Почему Давида не побили камнями за блуд с Вирсавией?

Давид же говорит, что перед глазами Бога зло содеял. То есть, содеял зло людям. Как царь, он отвечает за грех перед Господом. Кто ещё посмеет царя судить? Что пред Богом не грех, для Давида ничто. Никто из смертных не судья помазаннику. Но зло он содеял перед людьми и от очей Бога не укрылось это. Давид в диалоге с пророком, не ведая того, произносит самому себе смертный приговор. Бог же приговор этот отменяет за раскаянье. Саулу приговор отменён не был, так как тот не раскаялся в полной мере. Судьба Давида в этот момент висела на волоске. Он имел все шансы стать не лучше Саула, в глазах Господа. Но он покаялся искренне и был помилован. Но Давид не прощён полностью. Умирает его сын. Более того, царя начинают преследовать всяческие беды. Семья его не знает покоя, начинаются бунты. Авессалом осквернил женщин Давида, всё это чуть ли не буквальное воплощение тех пророчеств Натана. Сказано, не уйдёт меч от дома твоего, так и случилось, дети Давида гибли в гражданских войнах и междоусобицах. Reply

Давайте будем последовательными. Пророк Натан не только выносит приговор Давиду, но и поясняет за что ему это полагается. И тут - сюрприз, совсем не за то, что нам показалось из поверхностного прочтения текста. Действительно, люди неравны. Но это не проявляется в возможности уклониться от наказания, а в том, что с некоторых людей спрашивается больше. Именно таким человеком, который должен отвечать по более суровому счету - не за грех, а за отклонение от высших моральных требований, за несправедливость даже в разрешенном, таким был Давид. Reply

начнем с последнего утверждения, о Талмуде. Напомню Вам, что Всевышний заключил союз с Авраамом и его потомками о том, что они навсегда останутся со Всевышним. И именно потомки Авраама создали Талмуд . Если бы не это не видать Вам было бы Нетании как своих ушей.
Но глвное они внимательно читали Святое писание в отличие от Вас. Например, они заметили, что пророк Натан не видут в поведении Давида ни убийства ни связи с замужней женщиной. Вы же не только перепутали книги Танаха (Шмуэль 2, а не 1), но и не заметили, что Урия вернулся с войны. А как же Ваш вопрос о том почему Урия мог быть с Бат Шевой? А это уже Ваше невнимательное прочтение статьи, где написано, что разводное письмо не отменяло будущей семейной жизни. Поэтому по закону Урия, вернувшись с битвы мог быть снова с Бат Шевой. Другое дело, что после этого он должен был бы еще раз дать подобное разводное письмо.
Спасибо за вопросы. Желаю Вам внимательнее учить Танах и уважительнее относиться к традициям потомков Авраама Reply

С уважением хочу ответить . ПУсть царь поступает по закону Божьему который принял,чтоб следовать ему,а не по сврему хоть и царскому произволу.На то он и царь поставленный Богом чтоб быть ему справедливым!
Сам царь сказал по притче Натана,что человек забравший единственную овечку смерти повинен-это что касается притчи.
Но вы немного недоговариваете о словах Натана пророка который после притчи переходит на реальность и конкретно спрашивает Царя:"Зачем ты сделал такое ОСКВЕРНЕНИЕ в очах Господа - побил мечем Урию Хетеянина, жену его сделал своей женой ,а его убил мечем сыновей Амоновых?
ט מַדּוּעַ בָּזִיתָ אֶת דְּבַר יְהֹוָה לַעֲשׂוֹת הָרַע (בְּעֵינָו) [בְּעֵינָיו] אֵת אוּרִיָּה הַחִתִּי הִכִּיתָ בַּחֶרֶב וְאֶת אִשְׁתּוֹ לָקַחְתָּ לְּךָ לְאִשָּׁה וְאֹתוֹ הָרַגְתָּ בְּחֶרֶב בְּנֵי עַמּוֹן:
Это не обвинение в убийстве и прелю-деянии?
Царь фактически сд-л ему смерть своим желанием!
Ведь он еще не убит был на момент отсыла его,значит для Б-га он еще и МУЖ ИБО он ОДИН ИМЕЛ ПРАВО С НЕЙ СПАТЬ! Reply

Замечательно, что Вы изучаете текст Танаха. Но давайте сделаем это аккуратнее.
1. Вы правы, что в книге Шмуэля, там где описываются полномочия царя, не упомянуто наказание смертью за ослушание. Но о нем написано раньше, в книге Иеошуа! Уже в 18 стихе от начала пророческих книг написано: "Всякий, кто воспротивится повелению твоему ... предан будет смерти". Иеошуа носитель власти после смерти Моше. Тем более это относится к помазанника Б-га.
2. Хорошо, что прочли пророчество Натана целиком, но сделаем это внимательно. Есть притча и есть ее расшифровка. В притче есть обвинение в несправедливости и не милосердности. То же в расшифровке: убив и женившись после смерти, Давид проявил несправедливость. А то, что это произошло именно таким изощрённым способом - не милосердно. Все это при том, что Урия заслуживал смерти, а после смерти Давид становился бесспорно женатым на Бат Шеве. Что касается периода между тем, как Урия отправляется обратно на войну и его смерти , то Давид не был с Бат Шевой. Reply

Сложно спорить, т.к. я сам не во всём согласен с автором статьи, но вот интересная деталь, которую люди в основном не замечают.

Из притчи Натана, богач обвиняется в забирании овцы, за что по Б-жьему Закону (т.е. алахе) нарушитель отдаёт маскимум 4 овцы (Шемос 21:37). Почему царь Давид, один из самых талантливых алахистов своего времени, приговаривает его к смерти?

Ответ в том, что он пользуется особым правом царя устрожить любой приговор, если по его мнению, общество этого требует. Так и здесь - когда Натан говорит "ты - тот человек", он имеет ввиду что когда Давид был судим Судом Творца, он был по закону вообще не виноват ни в чём предосудительном (не как у автора статьи, где получилось что Давид сделал мерзость в рамках закона - см. Рамбана на Ваикра 19:1). Однако за ним была мелкая провина (как 4 овцы для очень богатого человека, - то что он не заметит), и Творец, как Царь Вселенной, попользовался Его особым правом царя устрожить Давиду приговор, чтобы сделать вечный пример. Reply

то есть бывает, по крайней мере в исполнении еврейского царя, несправедливость милосердная? ))
насколько я помню, Шмуэль был мягко говоря не в восторге от просьбы евреев дать им "царя как у всех народов". и если в его списке полномочий не перечислено то, о чём здесь обсуждается, в частности права подвергать воина смертной казни за отказ от выполнения его приказа, то возможно стоит исходить из того что царь, данный фактически вопреки воле Бог или уж точно его пророка, стоит несколько ниже по авторитету чем те же Моисей и Иегошуа? кроме того, Урия отказался выполнять не приказ идти в бой, а наоборот, приказ уйти с фронта чтобы посетить жену, иметь с ней секс и вероятно, скрыть тем самым беременность от Давида, выдав её за беременность от самого Урии. то есть, этот приказ был мягко говоря сомнительным изначально. приговаривать солдата за отказ от секса с женой, зная что а)это обычная практика для воина, и б)твой приказ, которого он ослушался--изначально преступен Reply

Не путайте овцу с человеком формально повинным .Как можно?
Как не был виноват? Открываю вам глаза друзья буквы закона: Он виноват в нарушении заповеди -" Возлюби ближнего как самого себя" . Это не формальное или условное нарушение , это повинность приводящая к убийству рожденного по Образу и Подобию Святого.
А вы и непоняли почему Натан обвинил!!! Reply

Жалко, что Вы прочли только одну фразу из статьи. 1) Престуление о котором идет речь сформулоровано в вопросе - то, за которое наказывают побиением камнями 2) Таких грехов Давид не совершал Reply

Большая часть Ваших вопросов показывает, что Вы очень невнимательно прочитали статью. Reply

спать женатому с незамужней не прелюбодеяние прелюбодеяние это соитие не по закону к к коиму относится соитие с замужней с матерью сестрой родной с тещей и еще парочку случаев незамужняя женщина к этим случаям не относится то зачатие которое произошло тогда рождением ребенка не закончилось и еще феминизма тогда не было то что сейчас называется социальной справедливостью тоже мусара и хасидута не было и когда люди делали то что праведно в их глазхах было трагедией такой же как описана в книге рут на земле было пророчество и люди ощущали всевышнего работал шестой орган чувств и поэтому люди боялись нарушить волю всевышнего что бы не потерять с ним связь Reply

Ну да, невнимательно. А ещё Давид НЕ отправил Вирсавию домой, когда узнал, что она беременна, что бы Урия с ней переспал и думал, что ребёнок его?
А если задуматься, что в статье на тот момент Урия был с ней в разводе? Reply

Опять невнимательность: вызвал Урию с фронта и отправил домой. Reply

Искренне уважаемый рабби Эли Коган, я тоже прочитал статью и согласен таки с Димитро.

Вам не кажется что если миллионы людей пытались жить по Марксу и у них не получилось то возможно стоит задуматься о правильном понимании и соответственном толковании инструкций, ах да о чём это я, ну да конечно, о статье.

С уважением к вашему непревзойденному таланту комментария. Без всякой иронии, действительно всегда интересно рассказываете. Reply

Любопытно смотреть на попытки оправдать Давида на протяжении веков и сделать из него святого праведника чуть ли не с тремя нимбами. Бедный, у него наверное голова треснула б от такого. Чего мы все так заморачиваемся? Да оттого что сказано, из дома Давида придет Машиах.

Мы почему-то считаем что Машиах это такой праведник из праведников. Но Тора говорит совершенно другое.

Кто такой Давид? Пастух каких полно. Мужик обыкновенный судя по описанию, дерется, любит женское внимание, не без греха. Посмотреть вокруг, таких миллионы толпами ходят. В чем же его отличие, за что его Б-г любит? Да за то что Давид искренне, без всякой показухи любит Б-а и старается изо всех сил стать лучше чем есть, идти по законам Торы, без демонстрации биения головой о стену, без балахонов, бород, длинных волос и т.д. За это прощается многое не только Давиду. Тора говорит нам что Машиах это каждый из нас. Вы, я, Йоси из соседней квартиры. Давид не был праведником, он мужик обыкновенный, кончайте уже детский сад Reply

вы пересказываете не тору а ветхий завет в изложении христиан вы тору не знаете ну хотя бы ваш термин святой праведник это из терминологии христиан у евреев эти слова имеют совсем иной смысл у евреев понятие святой кодойш это отделенный от земного от эмоций это качеству получали те кто попал в ган эден при жизни среди них энош слуга аврама дочь паро пророк илиягу это страшное духовное состояние куда лучше не попадать праведник есть несколько терминов в торе которые переводятся словом праведник чаще всего цадик есть слово цедек которое переводится как еврейская справедливость оно означает что мы признаем что все что есть в этом мире и то что мы считаем добром и то что мы считаем злом созданы всевышним и не боремся с этим а лишь уходим от того что есть зло а тот кто это делает и есть цадик поэтому давид не был святым и на его совести было много грехов но он обладал качеством признавать их и делать тшуву точно так же опровергаются все ваши другие утверждения Reply

Когда оппоненту нечего ответить он переходит на личности и уводит разговор на другую тему, часто используя неоднозначные утверждения.

Это о Вашем ответе Владимир Ильич, ой Пейсин. Посмотрели бы откуда пишу, а то смешно получилось. Тверия и Тверь это не одно и то же. Будьте здоровы. Reply

вы ушли от ответа ну а оттого что вы живете в тверии а не в твери ваше понимание ветхого завета не стало пониманием торы и обелять давида в его грехе никто не собирается ибо ему об этом указал пророк в торе просто вы понимаете тору как ветхиий завет а не как еврейскую тору вот и не поняли что это за барашек о котором говорит пророк Reply

סרגיי
שלום לאלים
Да, верно рассуждение Reply

Любимая и любящая женщина, если мы говорим не об обезьяне, а о человеке, любит и любима прежде всего Богом. Инстинкты - для зверей, для людей - свобода от похотей. Reply

по поводу не войдет моавитянин в собрание господне мудрецы сказали моавитянин но не моавитянка кстати такое же заблуждение было у ишая отца давида он тоже в какой то момент посчитал что не имеет права жить со своей праведной женой родившей ему 7 сыновей развелся с ней и женился на ее рабыне его жена уговорила свою бывшую рабыню что бы первую брачную ночь она переспит с мужем от этой ночи и был зачат давид а по поводу не прошла гиюр в то время как и во времена несколько сот лет назад гиюра как то к чему мы привыкли не было просто женщина входила в семью еврея и жила по еврейским законам кстати так же как у всех народов мира Reply

Гет вступает в силу при выполнении условий прописанных в нем и не будем забывать о предшествующем гету, ктубе, ее условия тоже должны быть выполнены для того что бы развод стал реальностью. Да и раскаяние Давида оригинально. Вроде как раскаялся, а кто следующим царем стал, сын от нее самой, да и она никуда не делась. Раскаяние предполагает действие, просто раскаяние на словах без действия ничего не стоит, за это все он платил и в этом мире и уже с Небес, когда ничего в мире этом сделать не мог он видел как все что он создавал всю жизнь при его внуке превратилось в пыль. По букве Давид ничего не нарушил и праведник ойляля, а вот по духу вероотступник развратник и убийца, за что и получил все наказания и после смерти тоже. История эта в Торе с очень глубоким смыслом, главный посыл которой как мне видится, важна не буква закона а дух его. Reply

вообще то давид был не особенно молодой и у него было несколько жен и еще одна ему не нужна была но тут была проблема кто будет строить храм ибо сам он его строить не мог по словам всевышнего храм должен был строить его сын по имени шломо и по словам всевышнего не одна из его жен не могла стать его матерью его матерью могла стать женщина с соответствующими духовными качествами вот в тот день находясь на крыше дворца решал задачу высочайшей государственной важности кто может быть матерью его будущего сына ибо строительство храма в тот момент было первостепенной задачей а по поводу духа и буквы вы опять приводите христианские ценности ибо в торе значение имеют не только буква но и знак компиляции почитайте комментарий раши к слову берейшит Reply