Еще в этом разделе
Обсудить
Замечательный пример того, что гиюр был сделан изначально без большого и истинного желания его пройти. Человек искренне желающий быть иудеем не смог бы пройти мимо всех этих нюансов. А раз прошли мимо, то изначальное решение о гиюр было не выстраданным. А потому и не дано было свыше. Reply
Вот вопрос!
Если раввин не может впрямую распознать ЕВРЕЯ при непосредственном контакте и вынужден искать чисто формальные признаки, то возникает вопрос - ПОЧЕМУ?
Ведь еврей - это тот, кто работает по указаниям Всевышнего, это значит, что у него есть область восприятия Всевышнего, и раввин, у которого так же должна быть такая же область, обязан непосредственно распознать человека на связи с Всевышним... Но раввин распознать не может...
Почему?!
Похоже, что это глобальная проблема...
Reply
Не понял: Вы против раввинов или против Иудаизма как религии,принимающей определенных людей за раввинов? Вы хотели бы что-то изменить в установке: Кто раввин?.Выразитесь конкретнее,пожалуйста с указанием Ваших предложений. Reply
Думаю, что обозначил важную проблему!
Важнейшим признаком религии Единства (а иудаизм по определению должен быть такой религией) должно быть рабочее сомыслие людей этой религии, более того, сомыслию можно учить, и по определению это должны уметь делать те, кто берет на себя работу учителей - раввинов.
Однако на практике сомыслие практически не наблюдается (разве что иногда у ученых и изобретателей), наблюдается иногда сопамять, иногда содействие - это тоже важно, но сопамять и содействие не заменяют сомыслие.
В древности существовали методы, развивающие сомыслие людей, существовало понимание цели сомыслия как сути веры Единобожия. А в состоянии сомыслия нельзя скрыть правду, и формальные признаки будут не нужны... зато появится необходимость в рабочих, действенных признаках для цели Исправления!
Сегодня же формальные признаки практически заменили веру и, похоже, теряется суть веры...
И похоже, что это никого не беспокоит и никто не понимает проблему!
Не пора ли спохватиться?!
Reply
Проблема в обозначениях,т.е.в словах.В данном случае что означает "сомыслие" - не понял.Н самом деле у каждого человека свои мысли,так человек создан: с собственным внутренним миром,отличным от других людей.Даже совместить мысли одного человек с другим - не знаю как.Если это имеете ввиду.Если это близость по взглядам,ощущение соучастия - то это воспитывается в человеке,но нет в его сути от рождения.Заставить же человека мыслит одинаково с другим - это мы уже проходили,и опыт не удался.У нас я встречал слово "сопереживание" - и это ближе к Иудаизму,т.к.Тора воспитывает "любить ближнего как самого себя" - и тогда не понадобиться мыслить одинаково,а просто нужно научиться сопереживать - и этому учит Тора.О других методах не в курсе,да и вряд ли они работают,но,если только на первом этапе,скажем,на этапе уверования в Единого Б-га.Но,как нам известно из практики,эта вера впоследствии показала себя отрицательно ввиде войн между,скажем,Исламом и Христианством и обоих против Израиля. Reply
За "уверованием" в Единого бога Тора понимает включение в Единство мышления, то включение, которое объединяет человека с Высшим разумом Вселенной. У каждого человека есть собственный внутренний мир, но есть и способность объединять свое мышление с мышлением других людей, а также с Высшим Разумом Вселенной. Само слово "любовь" уже несет смысл объединения мышления многих людей в диапазоне Света "ה" Высшего разума Вселенной. Методология освоения такого мышления закодирована в "ШМА ИСРАЭЛЬ" и практика подтверждает результативность методологии. Нужно только тщательно соблюдать условия, диктуемые формулой...
Нужно упомянуть, что общепринятая практика обучения, к сожалению, разрушает то качество способности к сомыслию, которое даровано нам от рождения (этот факт доказан и бесспорен), и только рабочая практика сотворчества, причем интенсивная практика, развивает в нас способность к сомыслию...
Reply
"...что означает "сомыслие" - не понял"
Поясняю на рабочем примере: мы с товарищем изучаем методологию "ШМА ИСРАЭЛЬ". В это время нам дают рабочую проблему - брак на новом производстве электроники. Я химик, товарищ - механик. В соответствии с формулой "ШМА" обмениваемся нашими знаниями, настраиваем Разум на сомыслие - мы мыслим вместе, в этом мышлении наш мозг един. Но задача значима, и Свет сомыслия усиливается, вмешивается Высший Разум Вселенной, он дает нам понимание - и формула готова.
Ее внедряют на производстве, брак исчезает, руководству дают госпремию, научный руководитель получает Нобелевку.
Свет Высшего Разума продолжает работу - формулу передают на полировку стекол телескопа Хаббл, обеспечивая высокое качество...
А затем Хаббл снимает и передает на Землю снимок Центра Вселенной, Кисе Акавод, из которого Высший Разум управляет Вселенной...
Увидеть реально Кисе Акавод была моя мечта с 4 лет, когда я впервые взглянул на текст Торы - и это результат сомыслия! И ШМА ИСРАЭЛЬ!
Reply
Очень даже вероятно,что эти люди знали,что принимают гиюр у движения,которое не всеми признается - но оно им просто больше нравится,чем остальные более ортодоксальные.Т.что их "обида" может быть только на словах,т.е.высказанная в качестве "фе".Т.е.они возможно "обижались" уже с самого начала,когда искали тот гиюр,который им больше нравится.Человек зачастую ищет то,что ему более подходит,и нередко ищет более легкий путь.Но есть такие,которые понимают,что есть путь более коротки - но длинный,а также более длинный - но короткий.И выбирают последний. Reply
Reform Jews make up larger share of diaspora Jewry than orthodox. If anything, it's THEM who are "federal" and it's YOU the peios wearers who should warn people you don't recognize other denominations' conversions. As for Israel, it's unfair and unjustified that "charedim" have this monopoly grip on religious life there. You can't forever keep this hypocrisy where you TALK unity and brotherhood while PRACTICING hatred divisiveness and boorishness
I have to assume that your accusations and over-the-top language are indications of an emotional but not well thought-through position
1. Your statistics are way off. The Reform movement is (was) popular in the US, but it is tiny in Western Europe, and almost non-existent in Eastern Europe, South Africa, Australia and many other countries. Majority of Jews in the world have nothing to do with Reform movement
2. Reform conversations are not accepted by both concervstove and orthodox synagogues, so they are not recognized by the vast majority of the synagogues.
3. How can orthodox rabbis warn people about anything, if a person is coming to a Reform rabbi for a conversion, and never speaks to anyone orthodox about it...
4. If a lawyer can practice in 49 out of 50 states, he still has to tell clients where his license are not accepted. The issue here is not in numbers. Even if the whole world would have only one synagogue where your conversion is not recognized, you have to warn about
Lol Rabbi if anything betrays emotional but not well thought position, it's your spelling mistakes and accusations of me not having the right stats.
First of, USA's share in overall Jewry is incomparably larger to all other countries put together except Israel. And within that us jewry reform make 38% conservative 35% while orthodox only 6% . That's according to national Jewish population survey of 1990. Its more recent edition of 2001, by the way, was criticized for possibly omitting about a million more "just Jewish, culturally Jewish" etc people. If anything, majority of world's Jews have nothing to do with orthodoxy, given that even in Israel only about a quarter identify as such.
Now, in France majority of Jews are of Sephardic and mizrahi, that's why "orthodoxy" may dominate there, though there are still many very emancipated French Jews of all descents, while "orthodoxality" of those Sephardic and Mizrahi communities themselves might be a subject to debate.
Meanwhile, in England 34% of Jews consider themselves secular, 14 reform, 18 ultra orthodox 14 modern orthodox 8% liberal 10% traditional but not very religious etc. As for Germany and East Europe, their Jewish communities are largely parts of former "Soviet"(loosely "Russian" now) crop, so the grip orthodoxy has on these communities is both explicable and as unfair as one in Israel.
Reform Judaism stands to the left of conservative and orthodox but to the right of "secular" and "just Jewish", "cultural Jewish" etc and is the last bastion of organized Jewishness before the amorphous "just Jewish" mass, and ought to be respected for that alone. Also, you probably are aware that reform Judaism was actually "born" in Germany, and the reason it's hardly extant there now is called Holocaust.
And it's not t true that conservative community doesn't recognize reform giyur. Plus, they.have their share of conflicts with orthodoxy too.
Last point: analogy of orthodox Judaism and American federal level is off. If anything, the separatist segregationist and backward on so many fronts Confederacy comes to mind