Еще в этом разделе
Обсудить
пересмотрел ролик ещё раз, и обнаружил пару ранее мной не замеченных "сучков и задоринок". про русских, французов или англичан в Германии--мягко говоря, спорный довод. никого из этих народов не было в Германии особо много, скорей немцев было много во Франции, и стремиться к ассимиляции им не было нужды. а вот когда тех же русскких после Гражданской войны, после 2-й мировой, становилось где-то довольно много, в частности в той же Германии, проблема ассимиляции становилась серьёзной. как и у всех других общин "на чужбине" или "новой родине".
теперь что касается причин ненависти к евреям. если нас ненавидят и когда мы пытаемся раствориться, и когда наоборот, настаиваем на своей особости, значит проблема не в том и не в другом. кстати, если "Просвещение" и "Реформизм" пытались сделать евреев просто "немцами иудейского вероисповедания", то стоит помнить что "собственно немцы" примерно поровну разделены на католиков и протестантов,
Reply
в чем причина антисемитизма в лошн койдеше есть термин цедек приблизительный перевод справедливость но это еврейская справедливость которая говорит что все что есть в этом мире и то что мы считаем добром и то что мы считаем злом создано всевышним и поэтому бороться с тем что мы считаем злом не нужно нужно только держаться от этого подальше поэтому антисемитизм создан всевышним и бороться с ним не нужно так как эта борьба против созданного всевышним и ведет к трагедии Reply
В России, утверждерия Вагнера, абсолютно беспочвенны! Reply
Затронута очень интересная и актуальная тема, есть над чем задуматься. Но полагаю, что желание походить в чем-либо на местный народ и интегрироваться врядли может быть основной причиной неприязненного отношения к евреям. Настоящие причины более глубинные думаю. Не знаю, какие именно. Когда-то читала, что евреи - это люди сохранившиеся от очень древней цивилизации, и на сегодняшний день это самый древний народ.Еще знаю, что евреи всегда, на протяжении всей истории, учили своих детей читать и писать, что очень развивает мозги и положительно сказывается на генетике. У многих других народов письменность появилась гораздо позднее и, главное, большинство людей были совсем неграмотными, потому что грамота была только для богатых. А евреи учили своих детей в обязательном порядке независимо от материального положения. Хотя бы одно это обстоятельство давало определенную фору евреям, что вызывало зависть окружения. И в то же время не имели своего национального государства на протяжении многих век Reply
есть набор практически автоматом повторяемых претензий на "мировое первенство", высказываемых ортодоксальными евреями(да и не только ортодоксальными) в якобы подтверждение своей правоты и успешности. среди них в том числе и расхожие клише о нас как самом древнем или самом образованном народе. на самом деле, китайцы, копты (потомки "фараонических" египтян), возможно ассирийцы--ещё древнее, а такие народы как иранцы(персы), греки(да, нынешние греки--потомки и преемники древних, и говорят на пусть и несколько изменённом но том же языке, уж точно отличном от древнегреческого не больше чем современный иврит от иврита Торы), индусы--ненамного младше. да и, вобщем-то, арабы тоже, если мы верим что они потомки сына Авраама Ишмаэля, тоже наши "ровесники". что же касается учения еврейских детей с 3-х лет грамоте, то это было а)только мальчиков, и б)только ивриту, поэтому врядли само по себе особо помогало интеграци и тем более успеху в общем контексте. евреи стали "народов гениев" когда в страна Reply
А теперь поведайте нам – кто из этих Ваших «древнейших» народов оставил своим потомкам непреходящее культурное наследие? Такое, что б дошло из той глубины веков напрямую к нашему времени. Да, я имею в виду хоть что-нибудь типа нашей Торы. Ведь все, чем Вы размахиваете, получено лишь некими физ.методами (причем не однозначными) только по материалам раскопок. И при том Вы старательно закрываете глаза на то, что раскопки показывают совершенно иные культуры, ничем не сходные с нынешними народами. Нынешние греки-христиане – это никак не ахейские мужи Гомера. Сам Гомер, вместе со всей древнегреческой культурой, выплыл из небытия лишь в Эпоху Возрождения. До этого даже жители Афин и Пелопоннеса - ничего не знали о греках древности. Те и эти – абсолютно различны, не говоря уж о том, что даже древние греки существенно моложе древних евреев. Копты – наследники не фараонов, а Птолемеев. А точней даже – Рима, обратившего их в христианство. Арабы - наследники не Ишмаэля, а Мухаммеда. И т.д., и т.п Reply
Вай-вай, я забыл один прелестный факт: конечно же, нынешние палестинцы – они прямым ходом из филистимлян, не так ли, а? Reply
ну вам придётся доказывать что Арабы "наследники" Мухаммеда а не Ишмаэля, подавляющему большинству совершенно праведных и благонравных раввинов. и выплывание Гомера в эпоху Возрождения--например, главному оппоненту Иосифа Флавия, Апиону, не только считавшему Гомера величайшим поэтом, но и пытавшимся высчитывать гематрии слов Илиады и Одиссеи точно так же, как каббалисты--гемтарии слов Торы, Зогара и прочих наших священных книг. нынешние греки не более и не менее те же, что древние, как и нынешние евреи--древних. понятное дело что Онассис или Демис Руссос не Гераклы, но ведь и вы не Самсон. Копты считают себя потомками древних египтян, думаю будь они потомками Птолемеев, то говорили бы как-раз по-гречески. ан нет, говорят на каком-то своём, особом. Reply
Однако, еще раз: приведите примеры непреходящего культурного наследия, идущего с древности Ваших там - персов, ассирийцев, китайцев, коптов и пр. С той древности и прямо к нам. Постарайтесь - поищите и доложите. При этом на всякие там Гильгамеши, Хаммурапи и пр. ссылаться не стоит, не присовываются они сюда - выкопаны лишь в последнее 1-1,5 столетия. Да, еще и для арабов тоже - найдите что-нибудь в промежутке между Ишмаэлем и Мухаммедом. Ну, постарайтесь. А раввины, как и вообще Святое Писание в данном аспекте просто ни причем – речь тут (с Вашей же подачи) об ИХ культуре, а не нашей. Ну и Апион тут тоже приплетен ни к месту – при нем Гомер, конечно, еще был в ходу. Упразднила же его уже христианская эпоха. Ну и наконец, понятно, что Шимшон (а не Самсон!) вкупе с Гераклом фигурируют у Вас для красного словца (или для подколки). Но вот при этом Вы точно указали на свою собственную ориентировку. Истина она всегда всплывет. Reply
во-первых, я уже вроде отвечал на этот коммент,м куда делся мой ответ, не знаю, пускай редакция разбирается. во-вторых, держите своои маловнятные суждения о моей ориентировке при себе. в-третьих, ваши слова про то что достижения других культур, цивилизаций и народов вылопаню в последние 100-150 лет достойны Фоменко с Гумилёвым. если вам приятнее в компании этих выдающихся историков--ваше право. правда, вы до них не дотягиваете, так как признаёте что по крайней мере Гомер сперва был в ходу, потом закопан а потом откопан снова. в-четвёртых, вобще-то очень многие аспекты нашей собственной культуры--заимствованные. многие имена, особенно ангелов; названия месяцев; некоторые ритуалы, вроде авдалы, и многое другое. иначе и быть не может, у народа многажды рассеянного по свету, жившего среди многих других народов и бОльшую часть своей истории говорившего на их языке, а не на исконно своём Reply
в-пятых, насчёт выкапывания--Тора тоже, если придираться, была "выкопана", причём дважды--сперва при Иошиягу, потом Эзрой и Неемией. а уж Талмуд и того позже, и Зогар тем паче.
в-шестых, вы видимо не в курсе, к примеру, существования таких вещей как буддизм, чай, шелк, бумага, порох, труды по военному искусству древних китайских, их же труды по истории, не в курсе вклада и влияния на мировую культуру ни зороастризма и вобще культуры древнего Ирана, не в курсе индийских религиозных традиций, книг(по размеры кстати ещё более крупных чем тот же Талмуд); не в курсе таких понятий как демократия, республика, философия, медицина, юриспруденция, ораторское искусство и т.д. ну ваша проблема, наверное её ещё не поздно восполнить
Reply
Рыбачек - неумелый. На червячка типа: "Сама ты дура!" поклевки тут не будет. Коммунальные кухни пусть копытит в своих исландиях. Reply
И еще - Вагнер, похоже, был прав насчет еврейских мотивов в творчестве католика Мендельсона. Этим грешил не только данный выкрест. Я в детстве еще слышал, что при выходе каждой новой песни атеиста Исаака Дунаевского возникало негласное соревнование – кто первым распознает, какую еврейскую мелодию он транспонировал в советский шлягер на этот раз. Ну и еще ясней это звучало в большинстве революционных песен – те просто и однозначно накладывали новые слова на еврейские мотивы. И сейчас очень забавно, когда в голове крутится с давних времен знакомое: «Вихри враждебные взвейтесь над нами…» на шахарите в шаббат в Бейт-Хабаде при распевании молящимися соответствующей мелодии, но, конечно, на иврите и с другим смыслом. Reply
Исправляю собственную описку: "Вихри враждебные ВЕЮТ над нами.." А "взвейтесь" - это другая интонация, радостная, и залезло как-то сие из другой песни, уже советских детишек: :"Взвейтесь кострами синие ночи / мы пионеры - дети рабочих." Reply
Использование хабадниками тех или иных мелодий в своей литургии и тем более застольи, вовс ене означает что эти мелодии еврейские изначально Reply
А теперь давайте попробуем немножко подумать. Задаю Вам пару-тройку вопросов:
1) кто (что) старше - ХаБаД или российские революционеры?
2) С чего бы это хабадники взяли для молитв песнопения своих заклятых врагов? (именно заклятых, потому что пришедшие к власти революционеры первым делом начали грабить своих отцов (да-да - евреи-сыновья знали, где у евреев-отцов припрятаны запасы, приходили с так называемыми обысками и реквизировали их подчистую на нужды революции). Да, а чуть позже стали уничтожать их ГУЛАГом (именно ХаБаД в первую очередь и главным образом)
3) наконец, если это евреи (ХаБаД) переняли новую революционную песню - очевидно, новую, то будьте добры назовите автора(ов) ее - ведь в СССР они должны были быть на слуху. Именно этой песни - Варшавянки (так она, по-моему, называлась).
Подумайте-подумайте. Жду ответов.
Reply
упс. пропустил ваш ответ. окей, отвечу на ваш ответ собственным.
кто/что старше? смотря от кого вести "родословную" русских революционеров. если от декабристов и им подобных, а тем более скажем Пугачева и Ко, то они вобще примерно "одногодки" )) но конкретно Варшавянка--изначально польская, а даже не русская революционная песня, и написана была во времена когда евреи и с польскими и с русскими революционерами и прочими оппонентами тогдашнего статус-кво были скорее попутчиками чем врагами. тем более что и польское, и русское, и прочие движения состояли из кучи разных течений и сил, из которых большевики и им подобные была далеко не самыми влиятельными и массовыми. так что это смешно, мазать всех революционеров одним миром, особенно памятуя что и сионизм долгое время был тоже восновном социалистическим движением, и основу того государства в котором вы сейчас живёте, и неплохо живёте, по сути заложили "еврейские национальные революционеры". уж точно, при всей любви, не ХАБАД.
Reply
вобще же практика "заимствования" евреями культурного материала, в том числе музыкального, у других народов, всегда была очень даже широко распространена--также как и в обратную сторону. есть и история, как Баал Шем Тов однажды "украл" мелодию, подслушанную у какого-то пастушка; есть и факт исполнения теми же ХАБАДниками своего варианта не только "Варшавняки", но и "Мы красные кавалеристы"(причём на русском: "Мы Армия АДМОРа"); на фарбренгенах в Краун Хайтс я видел много раз танцы хасидов под инструментал "Хороши весной в саду цветочки"--много чего.
ПС извините но вобще манера, имея и без того огромный культурный багаж и вклад в общую копилку, присваивать себе ещё и ещё и во всём стремиться видеть только своё--это симптом комплекса неполноценности, или неудовлетворённости
Reply
И еще (извиняйте уж мне за непонятливость) для меня остался туманным попрек в мой адрес, что я, де, мажу «всех революционеров одним миром». Тут даже сразу две непонятки:
1) Где это в моих текстах присутствует общее охаивание всех революционеров вместе взятых? Будьте так добры – цитатки… Я, почему-то, думал, что не охаиваю вообще никого, оперируя только гольными, доказуемыми фактами, а никак не выдумками. Оппонент считает наоборот? Тогда и на эту тему, пожалуйста, цитатки из меня…
2) Каким это миром я их мазал - который peace (А), или который world (Б)? Неужто я столь мощен, что могу быть заподозренным в размазывании целого мира сразу??? А может, вообще, в русском-то языке «мажут мирром» (с двумя буковками), а не А, и не Б, а? Дорогой оппонент, просветите и тут, пожалуйста, с Вашей-то горы знаний.
Reply
во-первых я вам дал информацию более чем исчерпывающую и лежащую на поверхности, на википедии--портале на который даже ленивый вполне может залезть--о том, откуда взялась конкретная песня о которой вы спросили. во-вторых, вот ваши слова о революционерах "С чего бы это хабадники взяли для молитв песнопения своих заклятых врагов? (именно заклятых, потому что пришедшие к власти революционеры первым делом начали грабить своих отцов". вы не пояснили, каких именно революционеров имеете в виду--октября или февраля, большевиков, меньшевиков, левых или правых эсеров, а может вобще анархиста Махно, который при всей своей спорности, с евреями дружил и держал многих у себя на службе в высоких постах? да и даже большевики/коммунисты--не они ли создали ЕАО, не они ли выступали едва ли не единственными союзниками и защитниками евреев в массе случаев и стран, в разные времена? Reply
Мне уже определенно надоели эти беспочвенные и отчетливо наглые оскорбления. Неважно – меня ли лично, или иудаизма в целом. Будьте добры отвечать за свои писульки: КТО, ГДЕ и КОГДА что-либо у кого-либо присваивал?
Выданный Вами «комплекс неполноценности, или неудовлетворённост» высосан из собственных пальцев. Речь изначально шла только о заимствовании евреями же (!) - хоть окрещенными, хоть атеистами, народно-еврейских мелодий и приведен конкретный пример одной революционной песни. В это Вы и вцепились, разразившись бездной посторонней и пустопорожней писанины, завершившейся оскорблениями. На подобные размазни ни о чем я дальше реагировать не намерен. Только на конкретику - на прямые ответы на поставленные вопросы. И все.
Reply
и потом, "заклятыми" врагами могут быть только те у кого давняя вражда; поэтому я ваш выпад против революционеров понял именно как наезд на всё революционное движение, по крайней мере русское.
что касается мазания одним мирРом, то я всегда эту фразу видел именно с одним Р. есть, знаете ли, какие-то кабинетные правила, часто не имеющие отношения к реальности, а есть реальность. и да, я имел прежде всего это в виду, но если вам больше нравятся пис или уорлд--понимайте так. чем бы взрослое дитя не тешилось ))
не сказал вы что заявление про выкапывание наследия других народов в последние полтора столетия есть доказуемый факт, имхо это ровно наоборот, малонаучное заявление построенное на желании втиснуть реалии в свою систему взглядов.
Reply
ну и наконец, насчёт моей писанины: моя писанина призанавалаьс лучшим контентом на одном из лучших сайтов рунета. попадала в престижные дайджесты. публиковалась в том числе в старейшей и ведущей "русской" и еврейской газете США, Еврейском Мире. так что попрошу мою писанину не трогать. как сказала мне одна знакомая, тоже литератор, "не слушай румяных критиков и бери столько места, сколько тебе нужно для выражения своих мыслей". а уж имеющий глаза и мозги, прочтёт Reply
Пьедестал - в студию! Острая в нем нехватка... Reply
не принижайте меня, и я не буду возвышаться, а буду великодушно разговаривать как с равным :) Reply
Равных тут не вижу. Когда оппонент за-ради самоутверждения принимается заваливать всяческим мусором, без отношения к теме, спор начинает сваливаться на кухонный уровень, и я в таких делах не участник. Об том сказано уже ранее (см. выше) и здесь вот – окончательная точка. Reply
Все так, все правильно. Но есть один прокол - это там где было сказано, что композитор Мендельсон считал себя продолжателем дела своего деда. Этот внук был уже католиком - его отец, сын Мойше Мендельсона, крестился. А дед оставался ортодоксальным евреем с соблюдением всех мицвот и традиций до самого конца, и в могилу сошел таким..Вот вам и основатель hаскалы! Он попросту не предвидел, не мог, очевидно, предвидеть, что приоткрытую им небольшую щелку его дети используют для распахивания дверей настежь... Точней, даже, для срывания их с петель а затем и попыток сокрушения стен дома! Reply
слабые люди страшатся самостоятельности им страшно оказаться одному принимать решения поэтому им нужен тот кто примет решение за них и они готовы присоединиться к любому кто скажет что я люблю вас и мы вместе сила поэтому выступайте за меня и мы вместе сломаем врагов кричите да здравствует родина и долой пятую колонну и это определяет уровень цивилизованности общества пусть в этой стране есть гете шиллер бердяев но это общество варварское и если евреи самостоятельно или под угрозой решили стать немцами русскими то это общество варварское из которого нужно бежать Reply
Ну да, поэтому давайте продолжать ходить зачуханные и зачуханностью гордиться. Еврейское Просвещение, как и Просвещение вобще, дало возможность миллионам людей раскрыть свой потенциал и зажить нормальной жизнью. Это оппоненты "Еврейского Просвещения" ничего не хотели видеть и делать, чтобы изменить положение к лучшему. И погибли в итоге в Холокосте в не меньшем количестве. И кстати, в других странах--США, Англии, даже Франции(не считаю нацистско-вишистского периода) ни к каким ужасам оно не привело Reply
Вряд ли мужчинам желающим понять женин надо начинать переодеваться в женское платье, краситься и ходить в женский туалет. Намного результативнее спросить женскую часть населения, а что они хотят от мужчин и чего не хотят? И услышать много интересного и полезного. Может стоило хоть раз опросить другие народы открыто в чем причина их антисемитизма? Вместо того что бы рассуждать и жаловаться на эту тему столетиями. Reply
Бесполезное занятие, спрашивать женщин. Что им надо - всем известно! Так же известна и основная причина антисимитизма! Доступ к власти и финансам. Reply
Вопрос не в том кто будет за рулем - таки права надо иметь вначале. А в том что в приступе современной толерастии уже раздаются голоса требующие запретить умным думать чтобы тупым было не так обидно. Так следующей претензией будет к евреям - "а почему они не гои"? Учат детей Торе - это же не толерантно. А еще не занимаются развратом и мерзостями - вообще не толерантны. А как к ЛГБТ относятся - вообще судить надо. Ситуация ныне ведь в ту сторону идет. Так может проще спросить и в ответ уже аргументировать откуда столько композиторов, бизнесменов и ученых? Reply
спор о том что нужно женщине и причина антисемитизма идет со времен авраам авину и каждый доказывает свое понимание в меру своей воспитанности или испорченности Reply
То что будет - фантазировать не будем! Поживём - увидим! Пока всё это предъявляется только русским. Русские хоть и евреи, но не все. За композиторов, артистов и учёных можно не спрашиать и не аргументировать. Все и так знают! Reply
я понимаю что вы тут излагаете мнение базарного обывателя не то с Брайтона не то с Привоза, и относиться к написанному вами надо с иронией, но всё-таки: кто когда призывал запретить умным думать чтобы не обижать тупых? и кто когда говорил что нельзя преподавать Тору, или что евреи все должны быть гоями? к вашему сведенью, подавляющее большинство "умных" людей почему-то поддерживают "прогрессивные" идеи, включая защиту прав ЛГБТ, и почему-то именно "прогрессивные" люди первыми кидаются осуждать проявления антисемитизма, даже если эти же самые "прогрессисты" попутно критикуют Израиль Reply
Женщины были и до Авраама! В этот мир они приходят рожать! Спорить на эту тему бессмысленно. Точка. И к антисемитизму зацепились с лёгкой руки Марка Лучина. Антисемитизм - крайняя, бессмысленная и беспощадная форма защиты интересов. Как русский бунт! И евреи об этом знают. Ни у одной нации, наверное, нет столько книг и инструкций, о том как возлюбить ближнего! Reply
да были женщины и до авраама но тут речь идет о евреях следовательно о еврейских женщинах а по поводу антисемитизма почему каин убивает гевеля из за зависти ибо гевель был более способным в высших мирах а каин в низших вот и антисемитизм происходит из за того же евреи более способны в высших мирах чем неевреи а то что и в низших мирах евреи очень часто проявляют большие способности чем неевреи то тут причина одна евреи вынуждены тратить свою святую душу на несвятые цели поэтому и антисемитизм существует евреи занимаются не своим делом Reply
Владимир, Каин и Авель не были евреями. Но первый Ваш коментарий про еврейскую справедливость, мне напомнил Борю Сичкина. "Ведь это ж надо, именно мне и так больно!" Нюанс, для большей улыбки. Три еврейские философские школы не могут договориться друг с другом за добро и зло. Что такое хорошо, и что такое плохо? Можно, оказывается, понимать как хочешь! Каждый выбирает своё. Не правда ли, что-то в этом зловещее? ... Но за этим стоит Создатель! Если придерживаться утверждения, что всё принадлежит ЕМУ, тогда добро пожаловать в еврейский анекдот ... Ты прав ... и ты прав, ... да но ..., и ты прав)) Reply
я реально тащусь от густопсовости порою высказываемых вами мыслей. то есть то что евреи стали преуспевать в "мирских" занятиях после уничтожения, во многом тем же Наполеоном, ограничений на их жизнь--это занятие "не своим делом"? искусство, медицина, наука, бизнес--"нееврейское дело"? еврейское дело это только сидеть молиться и ждать погрома? ))и потом, откуда это заносчивое убеждение что евреи талантливее неевреев в "высших" сферах? вы б хотябы это при себе держали, потому что иной человек, в том числе возможно и наш соплеменник, прочтёт ваши откровения и скажет "а ведь по заслугам таким иногда дают тумаков!" Reply
трактат авот говорит что было 10 поколений между адамом и ноахом и все они грешили и тогда всевышний послал потоп поколения то грешили но лидеры поколений от адама до ноаха искупляли их грехи но когда грехи стали настолько большими что грозили уничтожить мир ио всевышний ппослал потоп и он уничтожил грешников оставив ноаха и его семью а также великана ога согласно мидрашу далее трактат авот говорит было 10 поколений от ноаха до аврама и все они грешили и тогда всевышний сказал лех леха тут то же самое только вместо потопа всевышний вывел авраама что бы потомки авраама искупляли грехи остальных людей а до этого они не нужны были что такое добро и зло нужно прочитать в торе но для этого нужно понимать тору господнюю а не людскую и вот евреи перестали понимать тору господню перед разрушением второго храма когда появились три эти школы цдаким прушим и есеи Reply
евреи народ который вывел господь путем селекции от аврама до яаеова с целю что был один народ который среди других народов не числится помнил и соблюдал законы всевышнего когда другие народы забудут о нем то есть в высших сферах ну а так как всем людям он отмерил одинаковое то в низших мирах он дал нам меньше чем другим молитва возникла во времена второго храма до этого было жертвоприношение а когда с этим стало плохо вместо жертвоприношений стали читать молитву шмоне эсре это главное назначение еврея погромы были в галуте когда евреи нарушили заповеди и всевышний их изгнал с земли израиля а вообще то евреи должны довольствоваться минимумом как тот мох которым мазали ворота перед выходом из египетского плена а по поводу тумаков хорошо сказал моше в дварим Reply
этот факт даже среди нацистов играл роль(был случай, когда один высокопоставленный нацист, кажется Геббельс, не мог присутстовать на свадьбе ребёня другого нациста, потому что они были из разных конфессий). ну если даже преодоление розни между немцами-христианами идёт столь туго и долго, то евреям тем более нечего удивляться.
и к тому же, современное свободное общество не требует от нас ассимиляции, равенство не значит ассимиляция. а делать упор на то, что Вагнер
выступал за равентсво, и поэтому-де идея равенства скомпрометирована--это всё равно что говорить, что раз Гитлер учил чистить зубы, то раз этому учил такой нечестивец, то чистить зубы не надо