Хронология сотворения мира в свете Каббалы, часть 1. Как же Он управился всего за семь дней?: А как же 14 миллиардов лет?!
Еще в этом разделе
Обсудить
Мдаа… Фраза из «Собачьего сердца» профессора Преображенского — «Разруха не в клозетах, а в головах» — приобрела новый смысл… Похоже, пришло время вытащить утюг из головы. Reply
Да, тут уж не поспоришь: Тора — истина. Мир был создан за шесть дней, и миру 5786 лет. Конечно, теории и гипотезы не могут сравниться с истиной. Для Ребе здесь всё ясно…
Но тем не менее этот вопрос волнует всё человечество — учёных, философов, еврейских мудрецов, людей, прочитавших и не прочитавших главу «Берешит». Видимо, дело здесь не только в науке.
Простая истина, Бог сотворил мир за 6 дней оказываеться почему - то не так проста, очень трудно это воспринять, это другая реальность
Reply
Конечно, когда из всех утюгов с уверенностью внушают, что миру миллиарды лет, хронологию Торы может быть воспринять трудно. Reply
FILOSOFIJA TORU IUDAISMA) ETO POSTOJANAJA SVJAS MEZU VREMENEM (TVOREZ i SOBUTIEM - SOBUTIEM i CHELOVEKOM !! Esli vuVDUMAETES v ETOT SMUSL -- DNEI BUDET 7 , NO S OBUTIJA TVORENIJA POSTOJANNO POVTORJAÜTSA !!! . Reply
Услышала недавно в лекции рава Дов-Бера Байтмана пример с деревом. Любавичский Ребе, рабби Менахем-Мендел Шнеерсон, объяснял, что дерево, созданное в день Творения, уже имело бы вид взрослого дерева — с годичными кольцами, соответствующими возрасту этого дерева. Следовательно, можно предположить, что мир был создан уже «готовым» в буквальном смысле и изначально содержал в себе историю, хотя был создан за шесть дней. Кстати, и Адам был сотворён не младенцем. Значит, можно предположить, что каждая вещь при Творении уже имела свой «возраст». Reply
Это не совсем точно передает смысл того, что написал Любавичский Ребе. Поснотрите в сам источник: https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/1007773/jewish/-.htm Reply
7 Dnei - eto obrasnoe vurazenie , kotoroe OBOSNACHAET ZEL CHRONOLOGII - POSLEDOVATELNOSTI TVORENIJ do polnogo SOSDANIJA .OKONCHATELNOJ ZELI
TVORENIJA ( Naprimer DEN ot NOCHI ) - ETO TVORENIJE , kotoroe OPREDELILI - odnim DNEM . Vtoroj KAMEN TVORENIJA - DEN 2 .i t.d .... (
Reply
Стоит ли "гадать на кофейной гуще" и выснять вопросы Божественного мироустройства нашим слабым разумом?
Ведь можно прочитать Тору в Пардесе...
А еще правильнее выполнить Задание Израиля - работу, которую от нас тысячи лет ждет Всевышний: исправить разум человека для Света Единства Высшего Разума Вселенной, приклеится к Богу.
Инженеру с качествами праведника для выполнения Задания Всевышнего и выходу на начальную стадию Света достаточно один - два года...
Собрать команду из двух - трех десятков таких инженеров, задача реальная!
Стоит только захотеть...
Reply
Похоже, что Моше потребовалось лет 40 как минимум. В норме человеку без отклонений дается всего-лишь биологический срок. Откуда у Вас 1-2 года? Помолчим вежливо за известных своими трудами имен.
В поколении выведенных из эрец Мицраим неужели не нашлось "двух - трех десятков"? Они были тупее современных инженеров посещающих синагоги? И чем у них все закончилось, не читали?
Простите за невнимательность, Вы же собрались "прочитать Тору в Пардесе", не так ли? И да, если "задача реальная!", и, как Вы обронили: "ждет Всевышний", таки чего же ждете Вы? Момента, когда Благословенный перестанет ждать?
Reply
Подробнее: Тора поясняет - Адам совершил грех и получил Задание исправить грех в поколениях, в Пардесе читаем о биофизике греха.
Израиль был избран для миссии последним, но не исполнил Завет в полной мере, ибо вхождение в Свет Единства человеку дает СОБРАННОСТЬ - что очень трудно, хотя стохастично и неполно это происходит с нами постоянно, возникают великие ученые и изобретатели.
Я исследователь. 75 лет тому решил исправить разум для Света, по методике Торы в ШМА ИСРАЭЛЬ. В 79 году получилось, вошел в Свет, не полно (из-за нарушения). Несмотря на это, Свет нашел мне работу - сотни моих изобретательских решений исправляли мир, работа была исследованием мира Высшим Разумом.
Подготовил несколько человек для Света, изучал защитные свойства Света на себе, до сего дня по сути - я инструмент Света, в постоянной связи с ним.
Поэтому знаю - Он ждет, когда люди Израиля соберется исполнить миссию своего имени. И я ищу людей.
Но знаю - есть серьезные силы, которые мешают исполнить Задание.
Reply
Вместе с грехом он познал что такое стыд, можно трактовать как совесть. Reply
Стыд нельзя трактовать как совесть - это указание совсем на другое качество.
И, к сожалению, это качество оказалось связано с ключом, который открывает Свет...
Что мешает понять смысл текста Торы?
Описание греха в Торе очень информативно, нужно только расшифровывать знаковый смысл вместе с гематрией - но выводы из этого анализа, несмотря на его трудоемкость, очень продуктивны!
Смысл же понятия "совесть" вполне открывает буквальный (знаковый) смысл слова "מַצְפּוּן".
Reply
Если правильно понял, то Бог даёт человеку выбор -к примеру совершать или не совершать зло .
То почему он ему не может дать выбор в трактовке священных текстов непонятно.
Reply
Бог дает человеку право выбора с ключевой целью - мы сами должны научится находить правильные решения, научиться "ходить путями Его"!
Напомню, что "ходить путями Его" с очень древних времен означает "научиться Его профессии, освоить Его умение исправлять и развивать наш мир".
У слова "сами" - технологический смысл, и значит это, что мы должны исправить свой разум до состояния, многократно указанного Им нам в Торе, по методике ШМА ИСРАЭЛЬ. Но продвигаемся к этому мы очень, очень медленно.
Поэтому Он дает нам время, для того, чтобы мы научились правильно трактовать священные тексты, Он ждет, ибо само слово "трактовать" означает с помощью священных текстов учиться находить "пути Его"!
В то же время, Тора предупреждает, что время Его ожидания ограничено...
А у нас есть право выбора... и у этого права тоже технологический смысл!
Reply
Слова из Торы -
Бог идёт прямым путём, праведники по его стезям, а грешники на нём споткнуться.
Мы не боги, и праведников очень мало на земле, но можно стремится исправится.
Или как ювелир переодически чистит серебро от его черноты, так и мудрец не забывает очищаеть свой ум, сознание и свои ошибки которые неизбежны в течении жизни.
Reply
Почему духовная память не может иметь отпечатка в материальном мире? "Духовные следы " предыдущих миров стали частью материи из которой создан наш.
Наоборот, само существование таких миров только подчёркивает величие и могущество Творца — какие масштабы, какой размах замысла!
Шесть тысяч лет мы ещё можем хоть как-то осмыслить, но миллиарды — это уже за пределами человеческого восприятия. И возможно, именно так и должно быть, чтобы мы ощущали Его бесконечность.
Reply
За «миллиарды лет» Вы сами придумали, или последствия промывания мозгов массмедиа?
Попробуйте, если Вы в состоянии, абстрагироваться от земного взгляда на Всевышнего, б/О. Это людям свойственно ошибаться. То, что вчера считалось безопасным, сегодня оказывается токсичным. Позавчера говорили о большом взрыве, протопланетных дисках, а сегодня выкинули этот бред. (Хотя изначально, люди с неповрежденным мышлением опровергали это). Но это люди, у них есть куда совершенствоваться. Но не Всевышний же, б/О! «Его дела совершенны от Начала». «Еще в Начале Он возвещает, что будет в конце».
Следовательно, когда речь идет о «разрушении миров», не нужно понимать это, якобы у Него что-то не получилось. Эти «разрушения» были частью плана, подготовка материала для дальнейшего строительства. Разве разрушение структуры породы в производстве стали это ошибка? А разрушение биоматериала в производстве вина -- недочет?
Reply
Мудрецы обсуждают, что до нынешнего мира Бог создавал и разрушал миры (Берешит Раба 3:7.)
Следовательно Б-г мог создавать предыдущие миры (возможно, даже физические, с геологической историей, существами и циклами), которые “не устояли" .Тогда нынешний мир мог начаться 5786 лет назад, но на "старой Земле " с геологическими слоями, окаменелостями и т.п., как холст, на котором художник уже пытался нарисовать пару картин, но ему не понравилось, и он замазал всё белой краской.
С уважением
Мария Орбах
Reply
Согласно Аризалю, в мидраше, в Сефер Абеир и пр. речь идет о мирах духовных. К физической хронологии это напрямую не относится. Так зачем множить сущности? :) Чтоб не поступиться школьной программой? :) Reply
# ВЕРНЫЙ и РАБОЧИЙ - термины разные. [Он [метод рассчета в Вашем примере] может быть рабочим [приводить к желаемому результату] , но не верным [не истинным] - уводящим от Бога.
[Верный [Истинный] - рабочий и ведущий к Богу.]
Reply
Расстояние до бога настолько далеко, как и расстояние до осознания самого себя, и намного больше всей наблюдающей вселенной. Reply
Неужели? Только, вот, в умных книжках пишут иное: «Близок Г-дь к сокрушенным сердцем»; или «... Я живу на высоте небес и во святилище, и также с надломленными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных...»; «... Близок Г-дь ко всем зовущим Его, ко всем взывающим к Нему в действительности...»
Попробуйте как-нибудь, может и сами убедитесь.
Reply
# Тора первична Reply
# Длительность дня неизменна [до и после Мира сотворения]. Reply
Правда? А какова же была длина первых дней, когда не было ни солнца, ни луны, ни курантов, ни часиков в системном трее? Reply
Если б Вы прослушали все четыре лекции цикла, этот вопрос, возможно, не возник бы. :) Reply
# Господь же может [сразу] создать Мир , которому 100 млрд.лет. Это Его Творение и Его Воля. Reply
…тогда снимается противоречие между научной трактовкой длительности существования мира и длительностью, определенной [определяемой из] священных текстов. Reply
Rebjata ! A sachem Vam NUZNO Glubinu posnat ?? Predstavte sebe OKEAN !! Vse ,chto na VODE lezit - eto Musor"!! T.E Vera !! No esli VU nurnete v Glub Okeana -- Chem glubze - tem bolsche Zennuch Snanij vu NAIdete : - Eto TORA !! No NUrJAT nuzno do togo Predela , gde VASHA ZISN mozet BUT SOCHRANEna !! i Okasuvaetsja , chto na POVERCHNOSTI , gde "Musor" -- samoe LUCHSHEE UDOVOLSTVIE !! Odno , chto sdelat NUZNO -- UBRAT musor" i sledit sa chistotoj !! V etom i est SMUSL "TORU" !! V eto i est EDINENie Tvorza s Chelovekom !! Malo NUZNO !! Odno :- VIDET i ZELAT MIRA i CHISTOTU !! A TVOREZ is GLUBINU vsego OKEANA dast VAM RADOST , BLAGOPOLUCHIJA i MIRA na POVERCHNOSTI !! Tak BULO , TAK EST i Budet !! Reply
Ок. Наверное, для тех, в чьем представлении научная трактовка неприкасаема, как священная корова, это можно считать приемлемой версией. Но тогда Всевышнего придется считать автором самой первой антикварной подделки. :) И задававться вопросом: а зачем? Reply
Точность измерения возраста Земли очень высока, при этом современная оценка составляет 4,567,200,000 +- 600,000 лет. Эта цифра была получена с помощью свинец-свинцового метода, который анализирует соотношение изотопов свинца в породах Земли и метеоритах, что позволяет точно датировать возраст Солнечной системы. Кому верить? Зачем было Богу вводить нас в заблуждение? Есть верующие геологи и астрофизики. Как они справляются с этим противоречием? Не пойму. Reply
Уран-свинцовое датирование позволяет датировать возраст Солнечной системы так же "точно", как и любой метод датировки. Это по сути такакя же экстраполяция, основанная на наборе предположений/допущений.
Базовый набор аксиом:
1. Постоянство и корректность констант распада (^238U→^206Pb и ^235U→^207Pb; иногда учитывают и ^232Th→^208Pb при изохроне Th–Pb).
2. Замкнутость системы после “температуры закрытия”: нет притока/утечки U и Pb после фиксации возраста.
3. Отсутствие (или корректируемость) исходного дочернего Pb: либо начальный Pb пренебрежимо мал (типичный для циркона случай «Pb-free at crystallization»), либо его можно восстановить по изохроне/модели.
4. Измеримая воспроизводимость изотопных соотношений (массп-спектрометрия корректно правит фракционирование/бэкграунд). Этот пункт иногда включают в (2), но методологически это отдельная аксиома «мы реально знаем, что измеряем».
Рабочие предпосылки геологии и петрологии:
5. Минерал при росте сильно фракционирует U/Pb (например, циркон «берёт U, не берёт Pb»), т.е. стартовый радиогенный сигнал не замазан «обычным» свинцом.
6. Единовременная кристаллизация или чётко определяемая стадийность: образец не является смесью нескольких неразличимых по методу поколений минералов.
7. Известная/подходящая температура закрытия и отсутствие последующего частичного переоткрытия диффузии (метаморфизм, радиационное повреждение/метамиктизация).
8. Отсутствие (или корректируемость) диффузионной утечки Pb/U после закрытия; если утечка была — она описывается простой моделью (например, линейная discordia для единственного события).
9. Корректировка начального “общего” (common) Pb: либо измеряем его прямо (изохрона с полем), либо используем модельный состав (напр. Stacey–Kramers) — это предположение о составе и однородности общего Pb.
10. Отсутствие «некорректируемых» вторичных процессов: микротрещины, флюиды, рекристаллизация, приводящие к сложной, не-линейной смеси возрастов.
11. Отсутствие значимого недостижения светового равновесия в дочерней цепочке (U-серии): начальная несекулярность ^230Th (и реже ^231Pa) либо мала, либо исправлена по Th/U (или Pa/U) минерала/расплава.
12. Согласие двух независимых часов (^206Pb/^238U и ^207Pb/^235U): конкордантность — внутренний тест; допущение в том, что их расхождения объяснимы стандартными моделями (Pb-loss, смешение и т.п.).
Аналитические/метрологические предпосылки:
13. Точное знание состава и калибровки изотопного трейсера (ID-TIMS; EARTHTIME и др.), включая массу бланка и фракционирование.
14. Отсутствие загрязнения современным Pb/U и корректный учёт лабораторных бланков.
15. Правильные поправки на масс-смещение/изотопное фракционирование прибора.
Reply
В тонком духовном мире время ни то что не имеет значение, а течение его намного отличается от земного как сознание человека от сознания насекомого. Reply
Мне было четыре года, когда человек, которого называли "Знающим Тору", пояснил мне, что слово "יְוֹם", применённое в Торе, понимается прежде всего, как "Указание овладеть этим Знанием", то есть Знанием того, как Всевышний делал это.
А также это напоминание, что Тору следует изучать каждый день!
Знание было дано нам в знаках и схемах, но есть ещё два пути овладения Знанием - попробовать самостоятельно, или, что более верно - "приклеится" к Всевышнему, научится "сомыслить" с Ним, и от Него получить Знание!.
Мне было сказано, что правильно изучающий Тору, постигает ИСТИНУ и овладевает Знанием, развивающим Разум.
Овладение знанием и развитие Разума в сомыслии с Создателем создают Машиаха!
Reply
Rebjata !! U cheloveka Korotkij period Zisnesuschestvovanija ! Tora daet Filosofskij Smusl Zisni Cheloveka i ego Zeli , kak Smusl "Schabatt" -- edinenie edinogo s edinum : -- t.e Tvorenie ZISNI v "MIRE , Stabilnosti , chto PRIVEDER k garmonii , krasote , radosti - Zisnesuschestvovanija !!
V "MIRE" zit Vugodno , sdorovee ,Krasivee, Vosmoznost reschenija Vsech Voprosov ! Eto i est "Mashiach" !! Poetomu vse vusskasuvanija "Toru" - vedut k edinenijü s Tvorzom - t,e. K "MIRU". T.K. eto DUCHOVNOE edinenie ZELI (Schabatt) - vedet k FISICHESKOJ stabilnosti dvuch Mirov !! Semlja , kak mesto Nashego obitanija - NE Mozet Suschestvovat v edinom PROSTRANSTVE bes EDINENija v Sojüse s TELOM Bolschei Silu , no edinoj Zeli ! Eto i est DOKASATELSTVA "TORU" !!
Reply
Шалом увраха. Уважаемы рав скажите пожалуйста,а где можно прослушать или просмотреть этот полутора годичный курс Кабала для чайников? Тода раба Reply
Он, к сожалению, не был записан. Reply
Ув. рав! Я действительно это делаю, стараюсь, по мере того, как дается. Не уверен пока, что мне будет дана такая возможность обстоятельно изучить все упомянутое Вами ввиду личных биологических ограничений. И, разумеется, сталкивался с упоминанием за этих уровней то там, то сям, и немножко представление имеется. Спрашивал, ведь, не "Как этим досконально овладеть?", а всего лишь где, если такое имеется в трудах мудрецов, можно было бы за то почитать. Т.к. имею смежных вопросов, которых не могу внятно сформулировать. И поскольку повсюду уже имеются столь конкретизированное упоминание за этих т.н. четыре уровня как за нечто общепринятое, нахожу логичным предположить, что оно уже обсуждалось и есть некие сформулированные земным языком суждения и определения. За то и интересовался. А Ваш ответ просто универсальный на любых вопросов. Зачем тогда вообще за что-либо спрашивать? Да и раввины зачем нужны? Просто надо все перечисленное изучить. Не так ли? Reply
:) Спасибо, что уточнили Ваш вопрос. Вот, навскидку, один из материалов по теме: https://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/312116/jewish/The-Five-Levels-of-Interpretation.htm Reply
Спасибо! Теперь есть за что зацепиться. Может, если вспомните еще чего позже, будете так добры, скинуть сюда же? Ну, если, разумеется, не обременит Вас. Reply
Ув. рав! Вы упомянули, как впрочем и много где упоминается, за четыре т.н. уровня толкования Торы. Не могли бы Вы подсказать источники, где можно было бы обстоятельно это изучить?
Заранее признателен.
Reply
Если Вы обстоятельно изучите Тору с комментариями Раши, Талмуд, Мидраши и Каббалау с учением хасидизма, то можно будет считать, что Вы серьезно овладели всеми четырьмя уровнями. Успехов! Reply
Должен заметить, что тот, кто овладел всеми четырьмя уровнями понимания Торы, начинает исправлять этот мир и сомыслить с Высшим Разумом Вселенной, даровавшим нам Тору...
А вот это можно уже не только считать, но и видеть наглядно... если повезет уцелеть...
Reply
Спасибо, ув. рав! На самом деле удобная политизированная теория эволюции так и не выдержала никакой критики, в частности ее обоснования.
Хотелось попросить выложить вторую часть!
Заранее признателен.
Reply
Извините, что в свое время пропустил Вашу просьбу. Вот вторая часть: https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/4770356
Там же есть ч.3 и ч. 4.
Reply
To, chto govoritsja o 7 dnjach Tvorenija -- podtverzdaet "MAGENDAVID" ,kak SCHIT DAVIDA,
Mir bul SOSDAN 3 DNJAMI VERCHNEGO Mira i 3 Dnjami "Niznego" - Naschego "MIRA" !!
i 7 Den -- "Schabat" - Kak EDINENIE TVORZA s NARODOM !!
Obras "Magendavida" - kak VLIJANIE TVORZA na "Vselennujü , Semlü i Cheloveka = kak "Chelovek vlijaet na "SEMLJÜ , Vselennujü i Tvorza v Ravnoj Stepeni , kak "EDINENIE" ZELI - MIR , STABILNOST i POLNAJA "GARMONIJA Zisnesushestvovanija etogo EDINSTVA !!
Lüboe NARUSHENIE etogo "EDINSTVA" -- vedet k KATOSTROFE !! To , chto GOVORJAT - etot "SNAK" bul , komu-to Prinadlezal -- ne stoit Dokasatelstv TOGO , kakoj Smusl v eto VLOZEN i TECH Dokasatelstv "SNANIJA IUDAISMA" -- Smusla GOSUDARSTVA ISRAEL !!
K etomu zelajü dobavit - chto ETOT Smusl VLOZEN v V urazenija :- "Oko sa Oko" - Sub sa Sub , ...." . Predstavlenie etogo , kak vosvrashenie "Usherba" -- eto NE sootvetstvuet SMUSLU TVORENIJA i EDINSTVA v "Schabat" !!