Исповедь религиозного мошенника

я конечно рад что вы пытаетесь разобраться в торе и в вере но хочу сказать что русский язык не лошн койдеш и русский язык не арамит поэтому ваша попытка обьяснить что такое жид русским языком недействительна если вы хотите это делать то нужно изучить тору на лошн койдеше и арамейским шрифтом где все буквы и многие буквосочетания имеет какой то смысл наподобии того как вы разбираете со словом жид у евреев есть три самоназвания евреи исраильтяне и иудеи каждое из которых имеет свой смысл слово жид это ополяченное немецкое юде произошедшее от названия иудей а кроме того евреи за тысячи лет до получения торы не могли верить в бога ибо как народ евреи появились в момент дарования торы до этого евреи были всего лишь семьей яакова а первый еврей авраам стал евреем за 400 лет до дарования торы Reply

Ув. Владимир! История становления Народа Израиля , шла от народов , которые образовали 12 Колен- Родов Израилевых.
И Вера в Бога и его Силу интерпретировалась у Народа Израиля от многобожия до Монотеизма.
240 Лет , находясь в Египте , Народ Израиля (12 Родов образующих) трансформировал свою Веру в Единобожие и упорядочевал эту Веру согласно существующих тогда Тора - Писаний !! И с этими Писаниями Народ Трансформировался и приобретал свою Идентификацию , как Народ Израиля на Востоке , а так - же как Евреи на Европейском Постранстве ( Рим - Германия -Пиренеи (Испания)- Польша - Российские Земли).- Направление расселения Еврейск. Населения!
И в Европе произошло изменение Транскрипционного звучания " Еврей" на "жид" (Польша -, Прибалтика - Украина - Россия...) и ЗДЕСЬ говорить о языке Торы - это не корректно !! Да и не имеет это определенного Значения !!
Последнее Дарование Торы через Моше , когда народ уже Самоидентифицировался -
это ПИСАНИЕ имеет существенное Reply

народ израиля произошел от авраама авину который в три года вычислил существование всевышнего и после этого всю жизнь проповедовавший это миру и передал он это своим детям внукам и тд именно эта вера в единого всевышнего отделяет нас от остальных народов и никогда евреи не были поклонниками многобожия письменную тору народ израиля получил на горе синай при выходе из египетского плена до этого праотец авраам дал евреям сефер йециру и еще рекомендация учите тору и не выдумывайте из головы всякие хитросплетения ибо получится как в танахе плохо было в земле израиля каждый поступал как ему кажется праведно а дальше начинаются трагедии такая как гражданская война между 11 коленами и коленом биньямина Reply

Спасибо! Reply

Хотел -бы во-первых , поблагодарить всех УЧАСТНИКОВ этой ДИСКУССИИ и отметить
ИНТЕРЕС и Знания многих , как к ИУДАИЗМУ , так и данной Тематики !!

Открытые Конференции ИУДАИЗМА необходимы , дабы мысли донести до всех
ЛЮДЕЙ!! Ибо только истинная "Пропаганда", может как-то соединить МИР !!

Что касается представления ИУДАИЗМА , как "ВЕРЫ в Б-ГА" - это представление весьма
РЕТОРИЧНО и я-бы сказал , что для ИУДАИЗМА это утверждение, весьма не выгодно
определяет его Цель!
ИУДАИЗМ - это единственно НАУЧНО - ОБОСНОВАННАЯ Система ЗНАНИЙ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВО сотворения МИРА ,и "ЖИЗНИ" как ЦЕЛЬ ", ТВОРЦА , его существующего ЛИКА ,как
"ЖИЗНЬ" СОЗИДАТЕЛЯ и АВТОРА !! ЧЕЛОВЕК связан с Творцом в функциональной Зависимости ЖИЗНИ , что в Матем. определяется "Теорией (Законом) Функцион. Зависимости!!! Reply

у великого комментатора торы раши жившем в начале 2го тысячелетия нашей эры и который прокомментировал всю тору на уровне пшат есть один из комментариев к первому слову торы берейшит он написал что следовало бы начать тору с того места книги шмот исход где говорится о том что он велел моше вывести народ из египта но тора начинается со слова берейшит книги берейшит почему что бы показать могущество творца этим он хотел сказать что у торы два смысла первый это как нужно жить что бы выполнять ту роль которую он дал евреям что написано начиная с книги шмот и второе то как он устроил этот мир это то о чем вы написали но что бы понять это нужно изучить тору талмуд на языке оригинала и все комментарии к ним на всех четырех уровнях понимания Reply

если Вы верите, что иудаизм хоть где нибудь обещает искоренить зло в природе человека его практикующего, то пожалуйста пришлите ссылку. Мне как раввину, такие обещания не известны. Без наличия подобной ссылки написанное Вами не имеет никакого смысла (тем более сравнивание с христиансвом...) Reply

тогда прежде чем искать запрошенные вами цитаты, я отвечу вопросом на вопрос(истинно по-еврейски): А КАКОЙ ВОБЩЕ СМЫСЛ В СЛЕДОВАНИИ ЕВРЕЙСКОХЙ РЕЛИГИИ, ЕЁ ЗАПОВЕДЯМ, ЗАКОНАМ, ОГРАНИЧЕНИЯМ И Т.Д. ЕСЛИ НЕ В ИСПРАВЛЕНИИ И УЛУЧШЕНИИ ЧЕЛОВЕКА? ну ещё, понятное дело, в служении Вс-вышнему и участии в исполнении Его плана для мироздания--но разве это возможно делать действительно успешно, не будучи на достаточном моральном уровне и не стремясь даже его достичь? Reply

религия всякая и иудаизм и христианство и буддизм и культура и наука и тд служит для того что бы запечатать то зло которое есть в человеке не дать ему вырваться наружу что бы человек не брал камень и не орал вставай проклятьем заклейменный весь мир голодных и тд Reply

Поднятая Вами тема интересна, но совершенно отдельна от вопроса, который я Вам задал, и поэтому является не больше чем уходом от ответа. Я буду рад поговорить об этом, когда мы завершим разговор по вопросу, который я Вам задал. Reply

лет 15 назад, когда о вас никто не слышал ещё, я переводил(увы, тольк ос русского на английский) книгу Хазон Иша "Вера и упование", и даже в ней об этом немало говорилось. о том, что настоящий религиозный человек вежлив, учтив, честен в делах, что гкядя на него другие люди, евреи и неевреи, должны отмечать это и т.д. насколько мне известно, всё движение "Мусар", появившееся ненамного позднее хасидизма, также посвящено этому. "исправление "мидот", то есть качеств человека, одна из главных задач иудаизма. Reply

вот вам изложение этой темы с вашего же сайта. уж если вам такой ссылки мало, то извинтие, мне останется только пожелать вам хорошей субботы chabad dot org/library/article_cdo/aid/2313766/jewish/Middot-Character-Development dot htm The Torah puts great stress on character development — on becoming better people. This is called Tikkun [correcting] Middot [our character]. We must always strive to correct our faults and improve our character. кстати, рав Велвел, к вашему сведенью ссылки в комментариях на этом сайте запрещены, поэтому мне пришлось несколько "подработать" текст представленной вам ссылки Reply

Приведенная Вами ссылка говорит о том, что иудаизм призывает работать над собой. "Мусар" (и другие работы) предлагают человеку приемы как это сделать. Но все это не является никакой гарантией что (а) человек будет над этим всем работать и будет их применять (б) что у него получится себя полностью исправить (в) что ему становление идеальным полностью даже возможно . Выше Вы писали, что иудизм "обещает" (выше слово) исправить человека - что в корне отличается от от ссылок, который Вы прислали. Reply

насколько я понял из жизни все учения и религии нацелены на то что бы мир не стал хуже а не то что бы он стал лучше а когда кто то говорит что мы сделаем мир идеальным или просто лучше мне на память приходят и коммунизм который я еле еле пережил и фашизм они оба хотели сделать нового идеального человека лучший мир иудаизм тоже не делает мир лучшим а только не позволяет евреям стать хуже а тех кто хочет сделать евреев лучше нужно обходить стороной Reply

вобще, ну о чём мы говорим? евреи обязаны быть образцовыми, иначе в нашем существовании нет смысла. когда мы завоёвывали Ханаан, из-за одного дурака весь израиль был наказан при осаде маленького города Ай, хотя до и после взяли и Иерихон и кучу других мощнейших крепостей. с нашей еврейской точки зрения, и одного даже мелкого проступка слишком много Reply

Если бы религия предполагала гарантию праведности, то не было бы дня Страшного последнего суда. Он был бы просто не нужен. Как я понимаю в том и смысл что Творец сокрыл свою волю дав нам полную возможность воплотить свою, согласно нашей устремленности. Вот потом и узнаем кто был праведный. Может так оказаться, что кто себя считал не самым религиозным и будет признан первым достойным. А кто слыл пропитанным религиозностью окажется вторым. Reply

должен обязан такого в торе для свободного человека нет свободному человеку дано право выбора между добром и злом или между большим и меньшим злом как говорили пророки и тора всего лишь подсказывает где большее и меньшее зло обязаны и должны рабы у которых нет понимания что такое зло и добро и которым нужен поводырь хозяин который бы вел их по жизни вв торе говорится о четырех рабствах для евреев сейчас мы в четвертом римском это когда небо как железо наверное поэтому нужен и мусар и хасидизм но когда упадет камень без помощи человеческих рук и разобъет того истукана о котором говорил даниель то наверное ничего этого не нужно будет Reply

а что такое праведность по еврейски цадик от слова цедек справедливость еврейская справедливость она означает что все что есть в мире и то что мы называем добром и то что мы называем злом сотворено всевышним и мы должны это осознавать и не бороться с внешним злом ибо тогда получится что мы боремся со всевышним а только избегать его и тот кто так поступает цадик еврейские величайшие злодеи это те кто пытались построить идеальный мир это невозможно и еще согласно мидрашу всевышний начал создавать тору за 2000 шана до того как в торе сказано берейшит бара и тд и в ней он описал все что будет в этом мире в том числе и строительство и разрушение храмов холокост и страшный последний суд Reply

это всё верно, но это не отменяет того непреложного факта, что религия в принципе обещает награду, пусть и не обязательно в этом бренном мире, за праведность или хотябы стремление к ней. а вобще, я думаю реб Велвелу надо усторить внутрихабадскую дискуссию, например с автором вот этой статьи chabad dot org/library/article_cdo/aid/4800057/jewish/10-Chassidic-Ideas-That-if-applied-Will-Change-You-Into-a-Better-Person.htm "10 Хасидских идей, которые в случае применения изменят вас к лучшему". откровенно говоря, я нашел почти все эти идеи а)не особо уникально еврейскимки, б)скорее не идеями а благими пожеланиями и в)довольно общими и мало реализуемыми в реале--но как говорится, за что купил за то и продал. реб Леви Уэлтон открыто, даже в самом названии своей стать, говорит ровно обратное тому, что утверждает реб Велвел Белинский. я думаю эту дискуссию надо сделать публичной и транслировать по zoom :) Reply

И остается смотреть на мир двумя глазами? С праведной - правой, и с неправедной - левой стороны? Не пытаясь разделить картинку данную ИМ на правую и левую воспринимать мир во всем объеме? Придется лечиться от косоглазия... Reply

в торе есть понятие правая и левая сторона это не относится к праведности и грешности это относится к образу восприятия правая это хохма хесед нецах левая бина гвура год авраам воплощене хесед а ицхак воплощением гвуры но он не был грешником мужчина воплощение хесед женщина воплощение гвуры но это не значит что женщина грешница это значит что хесед и гвура в человеке должны действовать в гармонии когда сказано что евер перешел на левую сторону реки это значит что все люди бежали от всевышнего чтобы продолжать воспринимать мир как хесед и только евер для того что бы правильно воспринимать всевышнего перешел к постижению всевышнего на уровне гвура Reply

ну вот почему сразу левая сторона неправедная, а правая праведная? левая, по нашей еврейской традиции, это сторона силы, а правая--милосердия. только и всего. и заметьте, в реальности обычно правая, то есть милосердие, сильнее силы, но не потому что сила неправедна, а потому что слишком много силы разрушит мир Reply