Был ли Холокост наказанием Свыше?

то что раввины называют торой это не наука об устройстве мира это наука о том как себя евреи должны вести что бы не кричать вставай проклятьем заклейменный весь мир голодных и рабов и тд и если евреи стали как другие народы то это значит что эта наука раввинов плохо работает а другой нет приходится заниматься тем чем занимаются в россии это не я а вы докажите Reply

Я полагаю, что вы очень ошибаетесь, Владимир! Тора - это величайшая книга, и прежде всего в ней даётся задание познать устройство мира как самая главная технологическая цель нашего Творения... Мы утеряли многие знания, данные нам в Устной Торе, в Каббале, но(!) - Тора содержит методологию развития нашего разума в степени, достаточной для познания мира. И если это не понимают некоторые раввины, то что мешает лично вам выполнить Задание Всевышнего?. Я думаю, что если вы осознанно подойдёте к изучению методологии развития разума, закодированной в "ШМА ИСРАЭЛЬ", то сможете не просто поумнеть в тысячи или миллионы раз, но и в начальной степени приклеитесь к Всевышнему. Так, как он это обещал... Reply

Для того, что вы написали, даже слово "бред" будет комплиментом. Reply

Навряд ли этот засыл стоит так называть . Бред - он идет от невменяемого состояния. А здесь весьма осознанный полив - типичное антисемитское вранье, всегдашняя основа антисемитизма. А перед тем так же и юдофобии. Вне вранья у них только 2 дутых довода - евреи-коммунисты и евреи-капиталисты. И оба попросту подтасовки. Reply

Уваж. Рав. Эли Коган !
Я занимаюсь Исследованием Иудаизма и Торы , как "НАУКИ и ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ
БАЗЫ Б-Жественного СУЩЕСТВОВАНИЯ ....! И нахожу достаточно много Фактов,
что воспринимаются , как "Бред" ! Но в отличии от чтения этих "бредовых фактов" -
я пытаюсь этот Факт вложить , как " ПАЗЛ " в ИЗЛОЖЕНИЕ , что - бы получить конечную
ЦЕЛОСТНОСТЬ КАРТИНЫ !! Уверен , вы эти "ПУТЦЛИ" видели и знаете!
Даже , если этот Человек не верно вложил "ПАЗЛ" в ЦЕЛОСТНОСТЬ КАРТИНЫ -
Вы не ИМЕЕТЕ ПРАВО человека Хаить !! В моем Посту и других так-же , я пытаюсь показать , что ТОРА , преподнесенная Моше Рабейну - это те же " Путцли" , где нужно найти правильный ПАЗЛ что бы получить в КОНЦЕ общую ВЕРНУЮ
КАРТИНКУ - КАРТИНУ ЛИКА ТВОРЦА !!
И Вы УВИДЕТЕ , что ЧЕЛОВЕК - ЭТО ЕГО , ТВОРЦА,создания ДЕТИ и его РАБЫ" .

А вдруг он ПРАВ !! Какое Вы будете иметь потом ЛИЦО ??
А теперь докажите , пожалуйста , что Вы ,именно, Правы .... Reply

вы неправы в том что евреи коммунисты дутый довод это как раз главная причина холокоста ибо именно евреи совершили революцию они ушли от бога к идолам привели во власть идолопоклонников которые захотели захватить весь мир и захотели что бы евреи стали идолопоклонниками а русские без евреев свергнуть царя и восстановить государство которое от сохи за 30 лет перешло к ядерной бомбе не смогло бы они на это не способны все сделали евреи другой вопрос как а для этого евреи использовали свою святую душу вот из за этого всевышний устроил холокост за использование евреями своей святой души на цели создания идопоклоннического режима и распространение его власти по всему миру Reply

Несмотря на непропорционально высокий процент участия евреев в революции и установлении советской власти, Солженицын не соглашается с утверждением, что революцию совершили евреи. Совершили её русские, а евреи и другие народы им помогли. Ситуация, приведшая к революции, не является виной этих народов, и уж тем более никак не евреи, а русские интеллигенты принесли в Россию и активно пропагандировали марксистское учение. Reply

Это Вы неправы, а не я. Евреи массово бросились в идолопоклонство (нового типа - когда идолом стал просто человек) за-а-а-адолго до коммунистов. Боюсь Вы не слышали про hаскалу. Коммунисты - лишь отдельная струйка, далеко не первая и отнюдь не самая массовая в этом идолопоклонстве. И факт, что hаскала началась в Германии (немецкие евреи: "Мы хотим быть как культурные немцы, а не отсталые мизрахи), а затем из нее полилась в другие страны. Вот и Шоа началась в Германии и уже от нее ринулась вокруг.. Чихать было Гитлеру - кто там от сохи к бомбе подымался. Он видел под боком своих евреев - они ему мешали, именно нерелигиозные евреи, hаскальные, а никак не коммунисты, которых в Германии истребили еще в 20-х годах (Р.Люксембург, к.Либкнехт и др.). Так вот еще Йехезкеель писал, что неверная жена (т.е. иудеи, изменившие своему мужу - Вс-вышнему) очень сильно потерпит от своих любовников - Кнаана, Мицраима и др.. Вот в 20-м веке его пророчество и продолжило сбываться. Reply

вы путаете два понятия вина перед богом и перед русскими вины перед русскими у евреев нет ибо тот государственный и бытовой антисемитизм который был в россии привела евреев к тому что законопослушный народ евреи склонились к бунту а по поводу того кто делал революцию русские собираться могут говорить красивые слова составлять красивые планы создавать террористические или бандитские структуры но вот организоваться и сделать переворот не могу и если бы не евреи которые были организующей силой этот бунт был бы задавлен и создали новое государство и от сохи довели до спутника тоже евреи просто на каком то этапе евреев оттерли от власти а потом отовсюду Reply

Согласен с этим комментатором ! Случившее произошло с еврейским народом и эта трагедия коснулась весьма - весьма многих ! Есто поговорка Б-ГУ богове , Кесарю -
кесарево . а Человеку - человечье !
Тора на то и была дана , как НАУЧНО - ОБОСНОВАННОЕ и ПОДТВЕРЖДЕННОЕ УЧЕНИЕ !! И для Человека здесь ЕСТЬ о чем ДУМАТЬ , СРАВНИВАТЬ и НАХОДИТЬ
для себя ответ и ОБЬЯСНЕНИЕ.
Сравнивать свой Разум с ТВОРЦОМ - это не КОРРЕКТНЫЙ ОТКАЗ от МЫШЛЕНИЯ !
Доказательств этому ежеминутно вокруг КАЖДОГО.!!
Что касается ТВОРЦА ... В этом месяце мы говорим О ВСЕМИРНОМ ПОТОПЕ и ЗАВЕТЕ НОАХУ !!! ВСПОМНИТЕ об этом и ЦЕЛИ окунания в МИКВУ и то , что с этим были умерщвлены
МИЛЛИОНЫ!! Reply

я бы добавил в ваш список любовников россию ибо холокост судя по всему произошел потому что евреи выбрали русский коммунизм и так называемую великую русскую культуру а потом и вообще решили давайте забудем что мы евреи будем писаться русскими Reply

Любая ПОПЫТКА отказаться от своей РОЖДЕННОЙ , ЕВРЕЙСКОЙ , ИДЕНТИЧНОСТИ -
вызывает у ТВОРЦА отрицание СВЯЗИ С НАРОДОМ и , Извините, ПРОКЛЯТИЕ
против НАРОДА и ПОСЛЕДУЮЩИЕ "САНКЦИИ" : всемирный ПОТОП : "ГОМОРРА" и....
ПРОДОЛЖИТЕ САМИ .....! Reply

есть два типа людей первый иш свободные люди им не нужен приказ им нужна рекомендация что бы помочь сделать выбор когда это неочевидно ну скажем не прелюбодействуй здесь не все очевидно скажем рядом с тобой живет молодая пара она симпатичная и подает тебе знаки и ее муж тоже дает понять что желает этого казалось бы в чем дело но заповедь говорит что даже в этом случае нельзя и вторая категория рабы им вот как раз и нужен приказ ибо раб лишен права выбора именно поэтому ему нужен хозяин царь ребе это ему не в упрек просто таким его создал всевышний а все что создано всевышним хорошо в этом и есть сущность цедек еврейской справедливости Reply

Достаточно понять, что означает слово ЛЮДИ... Reply

если понимать тору на уровне приказ который не обсуждается а исполняется то понять что такое люди адам ишш ам аарарец гои невозможно а если понимать тору как подсказку к тому как сотворил всевышний землю то можно Reply

Пока не появится ещё такой еврей как Карл Маркс и придумает что то "хорошее" для человечества будет всё СПОКОЙНО ! Reply

по моему я где то читал что отец карла маркса был выкрестом это самые страшные люди Reply

Уже в России появился "Еврей" Путин и "ПРИДУМАЛ " " НОВИЧОК" , а евреи опять
ему за "БАБЛО" кричат "УРА...!!

Поэтому "СПОКОЙ" нам только "СНИТСЯ" !!!.... Reply

Тора - это научно обоснованное происхождение Мира и Жизни , как Цель Творения и ЛИК СОЗДАТЕЛЯ - . И через ПОЗНАНИЕ этого УЧЕНИЯ , ЗАКОНОВ "ЖИЗНИ" мы сможем ВИДЕТЬ Б-ГА , как произведение "ЖИЗНИ" и понять последствия нашего поведения и причино - следственную Функциональную с этим Связь !
Если Б-Г это "Жизнь" , то можно многое ДОКАЗАННО предположить!
Иудаизм - это не ВЕРА в БОГА !! Вера в Б-га -это доказанная Аксиома , до ПОЛУЧЕНИЯ Торы!!
С получением ТОРЫ - Евреи получили Учение ПОНИМАНИЯ и ВИДЕНИЯ Творца!!
Это совершенно другое ИЗМЕРЕНИЕ . как ВИДЕНИЕ и КАЧЕСТВО ПОНимания !! Reply

Тора предшествовала созданию мира , говорит мидраш : Вс-вышний смотрел в Тору и творил мир. Всё, что в мире было, всё, что есть и всё , что будет присутствует в Торе. Поэтому. я предлагаю ответ, который я нашёл в самом тексте письменной Торы.
Холокост или Плата за Святость
Долго думал о том, как озаглавить эту статью. С одной стороны, название должно отражать суть статьи, с другой, эта тема настолько болезненная, что порой думаешь – может не стоит её затрагивать ? В ходе размышления об этом внезапно в моё сознание закралась мысль, которая стала причиной названия этой статьи. Холокост (Holocaust) - английское слово, означающее – истребление . Если разделить слово Холокост на две части, то первая (Holo) будет созвучна с английским словом Holy, что означает Святой , а вторая (caust) созвучна с английским словом Cost, что означает – Плата , стоимость . Так родилось название этой статьи - как мне кажется, наиболее подходящее для выражения её сути. (Продолжение следует) Reply

Сам факт принадлежности к народу Израиля являлся угрозой уничтожения .
Получается , что своей смертью евреи, шедшие в газовые камеры, выполняли самую великую заповедь – освящение имени Вс-вышнего, что на святом языке называется – Кидуш а-Шем .
Это напоминает историю двух сыновей Аарона – Надава и Авиу , которые погибли в день открытия Мишкана , описанную в книге Ваикра . И в ней есть такой посыл :
"И сказал Моше Аарону: Это (есть то), что говорил Г-сподь так: Через близких Мне освящусь и пред всем народом чтим буду. И безмолвствовал Аарон." (Ваикра 10:3)
Теперь становится понятно само название этой статьи , что означают слова –
ПЛАТА ЗА СВЯТОСТЬ ИЛИ ХОЛОКОСТ .
27 января 1945 года войска Красной Армии вошли на территорию концентрационного лагеря Освенцим и освободили уцелевших жертв адской машины смерти .
Впоследствии этот день стал отмечаться , как день жертв Холокоста .
Этого нельзя забывать , это не должно провториться ! Reply

Вопрос Холокоста мучал и продолжает мучать еврейские умы по сегодняшний день . И это будет продолжаться до тех пор, пока не будет найден ответ . Конечно же, на индивидуальном уровне мы не имеем морального права отвечать на столь болезненные вопросы, но на глобальном уровне, на уровне всего еврейского народа, мы обязаны искать причины Холокоста, хотя бы для того, чтобы они не повторились вновь .
В главе «Ки Тиса» , после создания золотого тельца , звучит такая фраза :
וְּעַּתָה הַּנִּיחָה לִי וְּיִחַּר אַּפִי בָהֶם וַּאֲכַּלֵּם וְּאֶעֱשֶה אוֹתְּךָ לְּגוֹי גָדוֹל .
И теперь, оставь Меня, и воспылает Мой гнев против них, и истреблю Я их, и сделаю тебя народом великим . (Шмот 32:10)
Продолжение следует... Reply

В главе «Ки Тиса» , после создания золотого тельца , звучит такая фраза :
וְעַתָּה הַנִּיחָה לִּי וְיִחַר אַפִּי בָהֶם וַאֲכַלֵּם וְאֶעֱשֶׂה אוֹתְךָ לְגוֹי גָּדוֹל .
И теперь, оставь Меня, и воспылает Мой гнев против них, и истреблю Я их, и сделаю тебя народом великим . (Шмот 32:10)
На следующий день Моше поднимается на гору , чтобы искупить грех народа .
וְעַתָּה אִם תִּשָּׂא חַטָּאתָם וְאִם אַיִן מְחֵנִי נָא מִסִּפְרְךָ אֲשֶׁר כָּתָבְתָּ .
וַיֹּאמֶר יי אֶל מֹשֶׁה מִי אֲשֶׁר חָטָא לִי אֶמְחֶנּוּ מִסִּפְרִי .
וְעַתָּה לֵךְ נְחֵה אֶת הָעָם אֶל אֲשֶׁר דִּבַּרְתִּי לָךְ הִנֵּה מַלְאָכִי יֵלֵךְ לְפָנֶיךָ וּבְיוֹם פָּקְדִי וּפָקַדְתִּי עֲלֵיהֶם חַטָּאתָם .
И теперь, если простишь их грех, (хорошо); а если нет, то сотри меня из Твоей Книги, которую Ты написал. И сказал Г- сподь Моше: Того, кто согрешил предо Мною, сотру Я из Книги Моей. А теперь, иди, веди народ, куда Я говорил тебе; вот, Мой ангел пойдет пред тобою. А в день, когда Мне взыскать, Я взыщу с них за их грех. (Шмот 32:32-34) Reply

В предыдущей главе «Тецаве» отсутствует имя Моше в открытом тексте .
Мудрецы , трактуя это место , ссылаются на то , что Моше попросил стереть его имя , если народ не будет прощён , и поэтому оно отсутствует в главе «Тецаве» . Аналогичная история происходит в главе «Шлах» , в истории с разведчиками , где звучат те же слова , что звучали в истории с золотым тельцом .
וַיֹּאמֶר יי אֶל מֹשֶׁה עַד אָנָה יְנַאֲצֻנִי הָעָם הַזֶּה וְעַד אָנָה לֹא יַאֲמִינוּ בִי בְּכֹל הָאֹתוֹת אֲשֶׁר עָשִׂיתִי בְּקִרְבּוֹ .
אַכֶּנּוּ בַדֶּבֶר וְאוֹרִשֶׁנּוּ וְאֶעֱשֶׂה אֹתְךָ לְגוֹי גָּדוֹל וְעָצוּם מִמֶּנּוּ .
И сказал Г- сподь Моше: До каких пор будет гневить Меня этот народ! И до каких пор не будут верить Мне при всех знамениях, которые сотворил Я среди него!
Поражу его мором и истреблю его, и сделаю тебя народом, многочисленнее и могучее его. (Бамидбар 14:11,12)
Продолжение следует. Reply

В предыдущей главе «Тецаве» отсутствует имя Моше в открытом тексте .
Мудрецы , трактуя это место , ссылаются на то , что Моше попросил стереть его имя , если народ не будет прощён , и поэтому оно отсутствует в главе «Тецаве» . Аналогичная история происходит в главе «Шлах» , в истории с разведчиками , где звучат те же слова , что звучали в истории с золотым тельцом .
וַיֹּאמֶר יי אֶל מֹשֶׁה עַד אָנָה יְנַאֲצֻנִי הָעָם הַזֶּה וְעַד אָנָה לֹא יַאֲמִינוּ בִי בְּכֹל הָאֹתוֹת אֲשֶׁר עָשִׂיתִי בְּקִרְבּוֹ .
אַכֶּנּוּ בַדֶּבֶר וְאוֹרִשֶׁנּוּ וְאֶעֱשֶׂה אֹתְךָ לְגוֹי גָּדוֹל וְעָצוּם מִמֶּנּוּ .
И сказал Г- сподь Моше: До каких пор будет гневить Меня этот народ! И до каких пор не будут верить Мне при всех знамениях, которые сотворил Я среди него!
Поражу его мором и истреблю его, и сделаю тебя народом, многочисленнее и могучее его. (Бамидбар 14:11,12) Reply

Исходя из того , что в обоих случаях звучит один и тот же приговор , возможно сказать , что грех разведчиков - это продолжение греха золотого тельца . Раши в своих комментариях соединяет эти два события .
וְעַתָּה יִגְדַּל נָא כֹּחַ אדנ־י כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ לֵאמֹר .
И ныне, да возвеличится сила моего Г- спода, как Ты говорил. (Бемидбар 14:17)
...как Ты говорил, (букв.:) чтобы сказать. А что было «говорено»? «Г-сподь долготерпелив» — и к праведным, и к грешным. Когда Моше взошел (чтобы принять Тору), Святой, благословен Он, писал: «Г-сподь долготерпелив». Спросил у Него: «К праведным?» Сказал ему Святой, благословен Он: «Также и к нечестивым». Сказал Ему: «Нечестивые! Да погибнут они!» Сказал ему: «Жизнью твоей (клянусь), что ты прибегнешь к этому» (тебе понадобится Мое долготерпение к нечестивым). Когда сыны Исраэля согрешили (поклонением золотому) тельцу и из-за соглядатаев, Моше молился пред Ним, поминая долготерпение (Превечного)... (Раши)
Продолжение следует... Reply

Но ведь ВСЁ (!) досконально было объяснено в Торе! Почему мы не хотим понять Тору, понять задачу, поставленную нам, понять логику нашего существования на планете Земля. Холокост не был наказанием свыше, иначе были бы истреблены все, но Холокост был Предупреждением свыше... Неужели так труден путь к Пониманию?! Reply

Допустим, что мучения и гибель шести миллионов евреев были не наказанием, а предупреждением. Собственно, все наказания являются предупреждением для выживших. Вопрос мой остается в силе: о чем мы предупреждены? Что нужно изменить, чтобы исполнить волю Всевышнего? Reply

понимаете уважаемый когда было пророчество на земле израиля это было до разрушения 1го храма то люди ощущали творца и старались не нарушать его повеления но иногда у них происходило замыкание в мозгу и они что то забывали и тогда всевышний посылал пророков невим что бы напомнить им об этом и тогда у людей прояснялось в мозгах и они исправляли поведение но когда ушло пророчество из земли израиля и был разрушен 1 храм прояснения не получалось и люди перестали понимать свои ошибки творец перестал посылать пророков сейчас вам могут рассказать одни одно другие другое но вы все равно не поймете поэтому никто для всех говорить не будет будут каждый сам для себя находить истину либо в узком кругу людей которые доверяют друг другу это обсуждать Reply

Ответ понятен для думающих. Это повторенное в Торе 7000 раз слово "יהוה". В контексте Торы его смысл: "Тот, кем должен стать, ты, человек"! Физический же смысл формулы: "Человек, живущий в диапазоне Света "hей" и исполняющий указания Всевышнего". Чтобы исполнить волю Всевышнего мы должны стать настолько умными, чтобы "приклеится" к Творцу, к Высшему Свету и далее завершить своё исправление.
Много раз, с детства, я спрашивал людей о причине Холокоста. И сегодня самым правильным мне представляется мнение человека, еврея, физика, который смог пережить Холокост, работая в германской лаборатории. Я слушал его в Берлине, в далёком 1956 году, он делился своим пониманием. По его мнению катастрофа была предупреждением за оболганную и отброшенную Аскалу. Процесс Аскалы должен был повести европейскую науку по пути Торы, сделать науку инструментом исправления человека. Но тотальное непонимание иудейским миром этой простой истины открыло путь Холокосту. А затем предупреждением стал Чернобыль... Reply

Horosho ! Mu ne mozem ponjat eto sotvorenie so storonu Tvo-za !!
Nu a kak ze Togda "SAPAVED" - NE UBIJ ??
A Kak SUDIT I PONIMAT : - "Esli k tebe PRISHLI UBIT - UBEI TU EGO ??
A Kak PONIMAT : - "OKO SA OKO ; "SUB sa SUB ?? - Kto vstanet na PUT UNICHTOZENIJA
DRUGOGO CHELOVEKA , DRUGOGO NARODA - TOT VSTANET na PUT UNICHTOZENIJA SAMOGO Sebja !!?? Sdes Chetko i Jasno GOVORIT TVOREZ -
O VOINE I MIRE !!
Mozet but eto NUZNO PONJAT !!?? Nuzno Ponjat ,chto LÜDI Dolznu Umet Obshatsja ,
RASGOVARIVAT ?? Vspomnite , Chto takoe Iudaism , stoja na odnoj NOGE ....??
Evrei POLUCHILI UCHENIE !! I Objasanu eto uchenie prinesti v GOLOVU ostalnuch NARODOV !! Ne CHOTIM !! ?? Vot VAM oko -sa oko ; - sub sa sub ??
Ved Germanija i Rossija buli do Tla unichtozenu ...
Mu vsaimo vse (!!) svjasnu !! Mu ne isklüchenie ..., no sa VSE nesem OTVETSTVENNOST !! HOTIM mu ETOGO ili NET !!
Ne NUZNO ISKAT , TO ,chto v EGO GOLOVE !! NUZNO VIDET TO , CHTO NAM DANO !! Reply

Все комментарии подтверждают , что читая , нужно не только СЛУШАТЬ , но и Слышать , а то что 100 раз услышаьть - хуже , чем ОДИН РАЗ УВИДЕТЬ!
Тора в своем Смысле УЧИТ ДУМАТЬ и ВИДЕТЬ!!
Если евреи не научатся ВИДЕТЬ ТВОРЦА , что было это ТОГДА ...., вот вам , батенька,
и "КОРОНА " на "Вашу - нашу" ГоЛОВУ."...
Все возвращается на КРУГИ СВОЯ!... "Экклезиаст" -
Можно много говорить хороших Слов , но ВИДЕТЬ и ВИДЕТЬ ТВОРЦА и проявлять к "неМУ" РЕСПЕКТ - ЭТО ГАРАНТИЯ против "ЧУМЫ" ! А ТВОРЕЦ ЕСТЬ и ЕГО ВИДНО!! Reply

ну и что вы увидели Reply

to response to Peisin Vladimir

Musl vurazennajja ot Pedan Valeri sootvetstvuet Posledstviem ot isgnanija Adama is Raja !!
Sila Deistvija ravna Sile Protivodeistvija - dage i BOLSHIMI POSLEDSTVIJAMI!

Chto kasaetsja VIDENIE TVORZA ...
Esli vu posmotrite v GLASA REBENKA - Vi UVIDITE v nem GLASA i OBRAS TVORZA.
Esli vu posmotrite v GLASA ZENSCHINU - vu uvidete OBRAS TVORZA i EGO SMUSL.
Esli vu POSMOTRITE na VSJU PRIRODU naschero MIRA - VU UVIDETE VSJU KRASOTU i SILU TVORZA ....
I vidja ETO , VU nachinaete v sebe USTANAVLIVAT SERKALO SVOEGO SOSNANIJA i POVEDENIJA Reply

Pedan Valeri. Bashemu Resüme est mnogo DOKASATELSTV.!!

Adam bul isgnan is Raija - posledstvija "nauchnuch" isuskanij , gde Ruki na dolznu prikasatsja !!
1930 gg Germanija. - isuchenie ATOMNOGO Jadra . Atomnaja i kvantovaja Teorii posnanija
Materii - Eto doroga v NACHALO SOTVORENIJA - T:E DOROGA v SVOI KONEZ!!
T.e. Sila Duchovnogo VELICHIJA Cheloveka - Chelovek objasan vkladuvat v MATERIJU , kotoraja ismenjaet - vosvuschaet MATERIJ puti TOLKO k TVORZU po UCHENIJU TORU.
T.e . FISIKA MATERII GOVORIT : - "PERECHOD KOLLICHESTVA V DRUGOE KACHESTVO MATERIJÜ - i NAOBOROT..Gde Kollichestvo - massa materii ; Kachestvo
Materii - eto DUCHOVNOE Vlozenie v Zel TVORENIJA !! VOT PROJAVLENIE PROZESSA ASKALU !! VERNO V. PEDAN ! Ismenenie Zeli vedöt k VOSVUSHENIJU -
RAI - ili PADENIJÜ v AD !! Reply