Небольшая подсказка:
Введите ваш электронный адрес, и мы будем высылать на ваш имейл наш электронный журнал с интереснейшими материалами. Это обогатит и ваш почтовый ящик, и вашу жизнь. :) Совершенно бесплатно!
Да, и не забудьте, пожалуйста, "лайкнуть" нашу страницу в Фейсбуке! ;)
Обратная связь

Как бороться с раввинским диктатом?

Как бороться с раввинским диктатом?

 почта

Вопрос: Наш раввин распорядился удалить цветы, посаженные на могиле моей мамы. Есть ли какие-то доводы, чтобы он понял, что там, где мы жили, было сделано все, чтобы евреи забыли традиции. Но диктат ещё никого позитивно не привлекал к ним обратно.

Ответ: Что касается того, что "там, где мы жили, было сделано всё, чтобы евреи забыли традиции", я тоже вырос там. И помню, как мы с моей бабушкой, светлая ей память, ездили на еврейское кладбище с огромными букетами. И почти все евреи Риги, насколько я помню, носили на могилы цветы. Но, слава Б-гу, те времена повальной безграмотности закончились в конце восьмидесятых годов прошлого века. Тридцать лет прошло! Кивать сейчас на Суслова – все равно что списывать российские проблемы с экономикой на последствия монголо-татарского ига!

Да, "там, где мы жили, было сделано всё, чтобы евреи забыли традиции". Да, не всем хватило трети века на то, чтобы восполнить хотя бы основные пробелы в своем еврейском образовании. Но требовать, чтобы из уважения к списанному на советскую власть неуважению к еврейской традиции раввин отказался от следования этим самым традициям?! Вам не кажется, что это немного... не совсем уместно?

Еврейское кладбище – это не частное владение, а общинное. Это же не то, что раввин лезет к вам на кухню или в спальню со своим "диктатом". В конце концов никто не заставлял вас хоронить маму на еврейском кладбище. Ведь там, где мы жили, было сделано все, чтобы евреи забыли свою традицию хоронить своих мертвецов именно на еврейских кладбищах! Не правда ли?

Существуют еврейские традиции и законы. Существуют раввинские полномочия. И существуют пост-советские евреи, оправдывающие свое незнакомство с еврейскими традициями тем, что их когда-то лишали связи с этой традицией и т. п.

О диктате можно было бы говорить, если бы кого-то заставляли вступать в общину еврейскую, ходить в синагогу, отправлять детей в еврейскую школу и т. д. Ни о чем подобном в наше время не может быть и речи.

С другой стороны, человек, по собственной воле принимающий участие в какой-то еврейской жизни, не имеет никакого морального (или какого любого иного) права требовать (ожидать), чтобы, идя навстречу его незнакомству с еврейством, знакомые с ним чем-то (чем угодно еврейским!) поступались.

Совершенно же несуразное ожидание! И совершенно несправедливое, в данном случае, обвинение в диктате.

Р-н Шауль-Айзек Андрущак
© Copyright, all rights reserved. If you enjoyed this article, we encourage you to distribute it further, provided that you comply with Chabad.org's copyright policy.
 почта
Обсудить
Sort By:
109 комментариев
1000 Знаков осталось
Aharon Goldstein BILLINGE, S W E D E N 5. Январь, 2018

Rachel, pozhaluista, ne trat´te vremi na otvet nekotorym "smartele" [t.e. "umniki"] Nashi mudrecy skazali po povodu nekotorykh iz etikh "smarteles": "Бойся козла спереди, коня — сзади, дурака — со всех сторон."
SHABBAT SHALOM! Reply

Берел из Риги 2. Июль, 2017

Прочитал статью и растроился: ответ который не приводит к решению проблемы не знания еврейской традиции. Мой равин, кстати Хабадник, запретил снимать фотографии памятника моей Бабушки, так как для моей мамы это очень важно и ей стало плохо когда я ей это предложил..
Когда не стало папы, мама согласилась, что фотографию ставить не будем и сделаем все по еврейской традиции.
Уважаемые Равины, пожалуйста , находите время силы и терпение говорить с евреями, предлагать конкретно , чем заменить цветы например на зеленые насаждения , а не просто запрещать и так далее. Пишу это из личного опыта и люди сами будут следовать традиции. Пусть В-севышний даст мудрость всем кто дает такие распоряжения, тем более что Любавический Ребе всегда подчеркивал важность отношеия к людям с Добром Reply

Рахель Моргун Кирьят Шмона 9. Август, 2017

Уважаемый,Владимр!" Я имела виду- вернуться к своим корням, т.е. "выйти из мицраима"- из СССР. А по поводу Устной Торы сказано в первой мишне трактата Авот: "Моисей получил Тору на горе Синай и передал ее Иегошуа...и т.д. В данном случае подразумевается Устная Тора. Собственно Тора - Пятикнижие- называется Письменной Торой; написал ее Моисей собственной рукой перед смертью и передал по экземпляру каждому из колен. Комментарии к Торе он не написал, а передал из уст в уста Иегошуа, а Иегошуа передал их старейшинам. И так они передавались из поколения в поколение. Устная Тора считается неотъемлемой частью Письменной Торы....Письменная Тора явно предполагает наличие устных законов, без знания, которых заповеди не могли бы соблюдаться, и это служит основой веры в то, что Устная Тора была дана Израилю вместе с Письменной..." (Энциклопедия Иудаизма. "Меир Натив")
Не признавали Устную Тору караимы, они потом отделились. Рахель Моргун Reply

пейсин владимир казань 10. Август, 2017
in response to Рахель Моргун:

такая трактовка торы устной и письменной применима только для ив которые не способны понять ничего кроме прямого смысла для женщин она тоже подходит ибо на женщин не ложиться обязанность подробно изучать тору но если копнуться в более глубокие смыслы то мы можем понять что в каждый промежуток времени эпоху всевышний высвечивал для людей разные грани своей всеобщей торы проходила эпоха менялись грани и люди начинали жить по другим частям этой всеобщей торы поэтому возвращаться ни к чему не нужно нужно идти вперед времена старой касриловки прошли и вернуть их невозможно нужно найти законы торы соответствующие нашему времени Reply

Бер Йерушалаим 11. Август, 2017
in response to Рахель Моргун:

Рахель, Вы хорошо изложили позицию евреев, идущих путем тшувы. Вам возражают миссионеры атеизма или реформизма. Миссионерство в иудаизме - вещь поганая, но вот пара прилипчивых миссионеров буйствует тут во всю. В своих ответах Вам они четко засветили весь свой негатив к нашей вере. Мой совет – не обращать на них внимания, не оправдываться, не стараться что-то пояснить. Это все впустую – они ловкачи в замазывании и обалгивании чего угодно, ну а при провалах распускают языки до оскорблений. Я зарекся, от контактов с ними, и если в крайних случаях реагирую на их засылы, то только для разоблачения прямых выдумок. И то без контакта, а абстрагировано от реформатора.
Забавно, как один из них скатился аж до христианства, заявив, что истинна лишь Письменная Тора, но не Талмуд и пр. Это в том засыле, на который Вы и ответили тут. Сходные христианские идейки были вскрыты мною в статье, которую, если будет интерес, подскажет ГУГЛ по 1-й строке:«В основу этого материала легли ответы священника…» Reply

пейсин владимир казань 15. Август, 2017
in response to Бер:

мне кажется что уважаемый бер хочет в очередной раз надеть на себя тогу рамбама который написал книгу послание в йемен что бы указать путь тамошним евреям как жить по моему это поступок через чур смелый идо еще во времена амана и 10 его сыновей повесили на дереве аман это потомок агага а агаг царь амалекитян у слова амалек та же гиматрия что и у слова софек сомнение поэтому амалек и следовательно аман означает сомнение об этом в самом начале обучения торы говорят преподаватели всевышний повесил в нашу душу сомнения только так мы смогли выжить после его сокрытия у вас этого сомнения нет напрямую авторитетные указания по каждому поводу кстати смиха на это у вас есть Reply

Aharon Goldstein BERLIN, D E U T S C H L A N D 7. Август, 2017

To Aleks Yakubson on his: "выражают высокомерие по отношениую к "неучам" ". Shavua Tov, Aleks! Pozhalui, mnogouvazhaemyi Aleks, Vy priniali ne vsegda khorosho skryvaemoe ogorchenie ili nekotoroe razdrazhenie, no uzh eto nikak ne "высокомерие по отношениую к "неучам"". A ved´ so mnogimi russkogovoriashchimi ravvinami dovelos´ vstrechat´sia! O неучаx, no uzhe bez kavychek, umolchu. Reply

пейсин владимир казань 8. Август, 2017
in response to Aharon Goldstein:

по поводу раввинов еще у рамбама в книге море невухим путеводитель растерянных есть фраза что эту книгу рамбам пишет не для раввинской черни а для ищущих порядок мироустройства подразумевая под раввинской чернью людей которые вызубрили галаху от сих и до сих а больше их ничего не интересует многие из них считают это высшим назначением человека и они относятся к другим которые так не считают с высокомерием они знают нечто что другие не знают такое было и партийных бюрократов в ссср за это их не любили и презирали так вот у таких раввинов узкая и ограниченная роль в еврейском обществе проводить обряды но по ограниченности ума они это не понимают принимая то что они делают за какие то особые заслуги именно для проведения обрядов возникли раввины когда мудрецы амораи начали исчезать Reply

Рахель Моргун Кирьят Шмона 30. Июль, 2017

Читаю комментарии и не понимаю о чем спор."Можно или нельзя сажать цветочки...?" Табличка в парке "не ходите по газонам"- это не диктат, хотя во многих парках ложатся на травку. На мой взгляд старосоветское воспитание, что религия- это тьма, вызывает у многих чувство превосходства над "темным" равином, который в религиозной школе даже не изучал математику, согласно светской прессе. " И ...он мне дает указание, что мне делать!!!"- конечно "диктат". Пора уже вернуться к нашим корням и начать уважать равинов, хотябы за их глубокие знания . Рахель Reply

aleks yakubson Staten Island 5. Август, 2017
in response to Рахель Моргун:

раввины которые действуют на "русской улице" это как правило такие же люди как и мы, зачастую даже выше срмеднего по образованности. образование здесь не является фактором, это скорее как-раз некоторые из раввинов и вобще тех, кто является или считает себя носителем "традиции", выражают высокомерие по отношениую к "неучам" Reply

пейсин владимир казань 5. Август, 2017
in response to Рахель Моргун:

рахель пора вернуться к нашим корням и жить по законам письменной торы которую мы получили на горе синай и пока блуждали 40 лет в пустыне а законы устной торы талмуд шулхан арух это наслоение более поздних времен и от него надо избавиться можно и так прокомментировать вашу фразу Reply

БИЛЛ РФ 30. Июль, 2017

Не нужно священников, любой религии допускать в политику. Они между собой не могут договориться, а туда же... Reply

Aharon Goldstein BERLIN, D E U T S C H L A N D 30. Июль, 2017

Как бороться с раввинским диктатом? "Kладбище не оранжерея для цветов."-Rebezin Nora. Prekrasnye slova! Etim vse skazano.Vspominaiu evreiskoe kladbishche 1960-kh gg v Pavlovske, pod St.Leningradom, gde pokhoroneny dedushka i babushka. Tam ne bylo i edinogo cvetka. A uzh o fotografiiakh na nadgrobii i ne pishu! Obkhodilis´ ! dedushka berlinskij Reply

aleks yakubson Staten Island 16. Июль, 2017

рекомендую всем заинтересованным почитать комментарии к основной, ангоязычной статье на данном сайте, на эту тему. найдёте много интересного,? в том числе утверждение что в Чикаго есть еврейское кладбище позволяющее за плату за уход за цветами, сажать их на могилах. и что в Израиле много могил с цветами, особенно могил павших солдат. и что порою на могилах есть оливковые деревья, которые тоже цветут периодически. и кстати, в Торе сказано что евреи не должны следовать обычаям жителей Ханаана, конечно у нас часто используется принцип создания общих правил из частных случаев, но кто сказал что у ханаанеев было в традициях класть или сажать цветы на могилы, и вобще кто сказал что из этого пассажа следует общее правило? Reply

Aharon Goldstein BERLIN, D E U T S C H L A N D 27. Июль, 2017
in response to aleks yakubson:

в Чикаго есть еврейское кладбище позволяющее за плату за уход за цветами, сажать их на могилах. Dear Aleks, "If it ain't broke, don't fix it."
 
Don't try to improve something that already works fairly well. You'll probably end up causing new problems. Jewish tradition is Jewish tradition, is Jewish tradition! dedushka berlinskij [Bridges of Culture program, apptoved by the Rebbe] Best of all,
Hatzlocho in Brocho
SHABBAT SHALOM! Reply

Aharon Goldstein BERLIN, D E U T S C H L A N D 27. Июль, 2017
in response to aleks yakubson:

Kak Borot´sia s Ravvinskim Diktatom Povtorius´! Re: "B Чикаго есть еврейское кладбище позволяющее за плату за уход за цветами, сажать их на могилах."
Dear Alex, the Jewish tradition is Jewish tradition is the Jewish tradition is the Jewisjh tradition. That´s what keeps us strong.
"If it ain't broke, don't fix it."
 
Don't try to improve something that already works fairly well. You'll probably end up causing new problems.
GUT SHABBES! dedushka berlinskij Reply

aleks yakubson Staten Island 5. Август, 2017
in response to Aharon Goldstein:

dear Aharon. first of, while tradition has sometimes about same reverence as the law, it's not the law. tradition is followed out of respect for its time honored status, just like elderly people are respected, and also out of convenience. secondly, traditions start and sometimes end, and the point when they start or end often can be traced. if it's a tradition, it's not really absolute, and traditions on some occasions have changed. there once was no tradition of breaking glass at a wedding, or of wearing all black, actually until maybe 17th century Jews wore white, from what i've heard(and i heard it from very respected sources). when i was in Rome 11 yrs ago, i was shocked to see that almost all gravestones on its ancient Jewish cemetery had inscriptions in Greek and almost one in Hebrew. why? because Jews of the time apprently were very Hellenized, they spoke Greek, probably wore Greek cloth(of course adjusted to Jewish laws of decency), had Jewish names etc. Reply

aleks yakubson Staten Island 5. Август, 2017
in response to Aharon Goldstein:

and our ability to combine tradition, essentials with adaptability to change and innovation, is what really has kept us strong. sometimes you cause trouble by changing, and sometimes by not changing. and in any case, i quoted English language discussion of the same issue here, by people that are at least no less knowledgeable about the topic than we here are Reply

БИЛЛ РФ 15. Июль, 2017

Когда хоронили еврейских воинов в Египте, на их могиле были возложены цветы! Погибшие воевали против немецких армий Роммеля. Цветы и венки - последняя дань умершим. Может бормотанье жрецов тоже что-то значит, но человеческое отношение не может выразиться словами, искренними или не очень - для проформы... Вечная память евреям, погибшим в схватке с враждебным миром. Любой еврей был воином в этой борьбе за существование... Reply

БИЛЛ РФ 13. Июль, 2017

Любая фанатическая вера во что-либо, пусть даже самое светлое, превращается в фашизм. Государство не должно идти в поводу у жрецов. Это не значит, что не нужно слушать старших. В нашей истории есть и Бен Гурионы, и Голды Меир... Они никогда не поступились бы интересами Израиля, ради каких-либо "канонов", типа "подставь правую щеку, если тебя ударили по левой! Я, с огромным уважением отношусь к Торе, и считаю, что не нужно толковать её на свой лад. В ней сказано все однозначно! Reply

Бер Йерушалаим 15. Июль, 2017
in response to БИЛЛ:

Первая же строка – и вранье. Фашизм порождается не верой в Б-га, а конкретными персонажами, определенными деятелями, обуреваемыми манией величия и умеющими вколотить в сознание масс беспрекословную веру в себя (именно В СЕБЯ, а не в Б-га). Доказательств тому масса: Сталин, Гитлер, Мао, Ким с его потомками, Пол-пот и прочие подобные выродки, пусть и рангом помельче. Никаких примеров перерождения иудаизма в фашизм этот атеист Билл привести не в состоянии, но вот жутко хочется охаять нелюбимых им верующих, потому и пускается во все тяжкие. Вплоть до всовывания в иудейский сайт попросту христианской установки, прямо противоположной иудаизму. Лучшего доказательства его полной дремучести в религиозных вопросах и не требуется. Но вот лезет же туда, в чем ни бум-бум не понимает, и что никакого отношения к его любимым темам («жрецы», фашизм и пр.) попросту не имеет. Reply

aleks yakubson Staten Island 27. Июль, 2017
in response to Бер:

да, случаев перерождения иудаизма в фашизм слава Б-гу нет. почти. Спасибо Вс-вышнему что мы народ небольшой, старый и усталый, и поэтому типажей вроде тех кто плюёт на чужих, вполне религиозных кстати, детей только потому что те якобы недостаточно скромно одеты, хотя одеты они вполне целомудренно, среди нас немного. как и тех кто приносит на произраильские демонстрации "гроб сиоизма" Reply

пейсин владимир казань 30. Июль, 2017
in response to aleks yakubson:

есть праздник сукот когда мы делаем арба миним четыре растения соответствуют четырем качествам еврейской души самое низшие по степени приближения ко всевышнему это ивы у которых нет понимания и нет ощущения всевышнего и торы поэтому ему нужен море учитель ведущий его по жизни в разное время эту роль выполняли судьи мудрецы сейчас раввины ива должен выполнять все рекомендации море но при этом помнить что он не может навязывать эти рекомендации другим ибо рекомендации привязаны к времени месту и окружающим людям а если эта ива начинает навязывать эти рекомендации вне времени и места то он становиться фанатиком фашистом коммунистом и тд зелоты как раз и были такими и сдается наш уважаемый бер из иерушалайма метит на эту славу Reply

Бер Йерушалаим 31. Июль, 2017
in response to aleks yakubson:

Мне, иерусалимцу, смешно от сентенций исландского атеиста, вышелушенных им с интернет-помойки, и тиражирующего сии юдофобские бредни на иудейском сайте – о якобы плевках в каких-то не так одетых детей. Причем, выдавать их с полным апломбом – как о полноценной истине. Сюда же он мог бы приплести также бытующие в тех же выгребных ямах некие «истории» об оплевывании христианских попов и проч. Так вот, в самом что ни на есть датишном (т.е. населенном исключительно традиционными иудеями) районе Иерусалима, под названием Геула, часто отмечаю на улицах, в лавочках и магазинчиках настоящих, неподдельных монашек – очевидно, там в каком-то из переулков расположился христианский монастырь (точный адрес не скажу – не выслеживал его). И почему-то (почему же?) никто в них не собирается плевать… А насчет «плевков в не так одетых детей»,то пусть-ка загуглит статью «Религиозные девочки в Эммануэле - в чем там проблема», освоит ее, и подумает – стоит ли столь активно распространять вражеские выдумки. Reply

aleks yakubson Staten Island 5. Август, 2017
in response to Бер:

во-первых, сама лексика и стилистика вашего ответа выдаёт человека, с которым вобщем-то всё ясно и особенно не стоило бы дискутировать ни об этой, ни о других темах. но мне не жалко, так что я продолжу пока :)
во-первых, если я верно понял, упоминаемая вами статья--вашего же авторства. это, на мой взгляд, и нескромно и несколько нечестно с вашей стороны--ссылаться на себя же, но при это не предупреждая заранее что это ваш материал. для серьёзного разговора нужны независимые источники информации и описания обсуждаемой проблемы. для меня такими источниками являются клипы на ютюбе с пареньком, истошно кричащим "ШИКСА!ШИКСА!" и статьи прежде всего в англоязычной пресс. я не знаю, Эммануэль и Бет Шемеш одно и то же место или нет, но вот что я знаю это что а)девочки, которых запугивают харедим, сами ходят в СВОЮ школу, а не рвутся в чужую. б)они одеваются вполне скромно, длинные рукава, юбки и всё такое. никаких оснований обвинять их в нескромности нету. Reply

aleks yakubson Staten Island 5. Август, 2017
in response to Бер:

в)сами "крикуны" ведут себя всё более вызывающе в этом городе, по мере того как растёт их численность. Пресса утверждает, к примеру, что они даже призывают ввести разделение для мужчин и женщин на тротуарах, практика которой по-моему даже в Саудии с Ираном нету. г)это в принципе идиотизм и свинство, называть "шиксами" людей, тем более детей, из другой еврейской общины, тем более вполне ортодоксальной. и д)конкретно по вашей статье--ваши рассуждения о разных "стандартах" ашкеназов и сефардов, на мой взлгяд, и безосновательны по факту, и даже если бы имели какую-то почву под собой, являют именно пример по сути внутриеврейского расизма. потому что если какая-то община тстаёт от других в каких-то вещах, надо наоборот, поощрять её членов в "подтягивании" к стандартам, а не отталкивать и не возводить барьеры между частями народа. разделение на общины, колена и т.д. это крадиво и до определённого уровня полезно Reply

aleks yakubson Staten Island 5. Август, 2017
in response to Бер:


но оно не может быть препятствием для внутриеврейской жизни и интеграции. мне например было возмутительно прочитать у вроде бы уважемого квинсовского бухарского раввина Игаля Хаимова лет 15 назад, что мол сегодня евреи часто вступают в браки с неевреями, тогда как в 60-е евреи было столь целомудренны и набожны, что даже брак между сефардом и ашкеназкой, к примеру, считался из ряда вон выходящим. всё хорошо в меру, и когда защита своей идентичности переходит определённую черту, тем более внутри одного народа, это вредно.
что же моего "атеизма", то это ваша проблема если вы без повода швыряетесь ярлыками. между прочим, это ведь может и на клевету потянуть, а это большой грех :) Reply

пейсин владимир казань 6. Август, 2017
in response to Бер:

мы семиты от слова шем что означает имя сущность и поэтому у нас рассудок должен превалировать над эмоциями в противовес сынам йефета и хама где эмоции выше рассудка поэтому хотелось бы что бы диспут шел на семитских традициях без привнесения йефетских или хамитских ноток правда сейчас мы в лену у сыновей йефета последний плен римский самый тяжелый когда небо как железо и поэтому самым слабым евреям допускается применение йефитских манер ведения диспута но все равно желательно что бы и они избегали вместо сущности выливали на нас поток эмоций Reply

Nora 9. Июль, 2017

Я согласна с автором..я с малых лет помню как говорили нам- кладбище не оранжерея для цветов,а так же ,что надо всегда уважать и чтить раввина. Reply

БИЛЛ РФ 15. Июль, 2017
in response to Nora:

Попы говорят что-то похожее, только под другим соусом. А Ад евреям не страшен - они его имели на Земле!! Reply

Бер Йерушалаим 9. Июль, 2017

Итак, вот цитата из книги «Долг живых» стр. 29, раздел 2.6.4 «Вопрос о цветах»:
«Согласно еврейской традиции, на могилу (и тем более в гроб) не кладут никаких цветов. Возложение цветов на могилу является христианским обычаем, который, как часть чуждой религии, никоим образом не должен приниматься. Если цветы уже принесены и вернуть их неудобно, они могут быть положены на краю могилы, но уже после того, как ее полностью засыпали (т.е. перед уходом с кладбища). Ни в коем случае не следует возлагать цветы на могилу в виде обряда или особой церемонии».
Вот так – оказывается я был не так уж неправ о связи крестов и цветов на кладбищах, а именно якобы отсутствием такой связи один комментатор и пытался кольнуть мне в глаза. Ну и еще мелочь как бы, но тов. Авроом обошел указанием на авторов книги – П.Полонского и М.Китросскую, заменив их фамилиями больших авторитетов иудаизма, указанных там в первом разделе благодарностей, очевидно для того, что б выпятить значение своей подтасовки. Reply

пейсин владимир казань 12. Июль, 2017
in response to Бер:

в статье речь идет о ассимилированных евреях диаспоры воспринявших культуру чужих народов не по своей воле лет 7 назад моя племянница позвонила мне и сказала дядя сегодня ночью ее посетила покойная тетя сестра ее матери и моя сестра и ругалась что делать ну я ей посоветовал читать изкор и зажигать ночник в день смерти родственников как делала моя мама тоже ассимилированная как и вся наша семья несмотря на то что дед был учителем традиции еще до революции так вот все эти обычаи почитания памяти умерших родственников нужны в первую очередь что бы они не тревожили живых и если ассимилированным евреям для это нужно положить цветы почему бы не положить Reply

Бер Йерушалаим 15. Июль, 2017
in response to Бер:

Мой текст, расположенный выше и являющийся исходным в этой трехходовой перекличке (Бер, 9 июля), начинающийся словами: « Итак, вот цитата из книги Долг живых» , на самом деле есть прямое продолжение моего же комментария от того же числа, который оказался в этом потоке посланий несколько ниже. Для ориентировки первое предложение того начального отрывка таково: «В дополнение ко всему нижесказанному, и особенно обращаясь к критику Авроому, приведшему некую выдержку о цветах и кустах рядом с могилами из книги «Долг Живых»…» Reply

Бер Йерушалаим 13. Июль, 2017
in response to пейсин владимир:

Я отвечал здесь не один раз на это, уже навязшее в зубах: «...если ассимилированным евреям для это нужно положить цветы почему бы не положить,,.». Повторю еще в последний раз: хотя бы потому, что это оскорбляет чувства окружающих, воспитанных на многосотлетних еврейских традициях – как захороненных евреев, так и их живых родственников (кто хочет – пусть смеется, но тут нет описки). Цветы на какой-то могиле просто отравят традиционным евреям все чувства, с которыми приходят к своим родным и близким, как, скажем,захоронение среди них залезшего сюда без спросу христианина. По-обочинным евреям на то начхать - им бы только удовлетворить свои прихоти (под соусом: хотите моего шажка по направлению к вам? тогда пляшите под мою дудку!). Но, вот как раз для пресечения таковых и существуют раввины и похоронные службы. И вот, что характерно: те, кто задирают свой носишко (именно носишко, и никак иначе!) выше раввинов, оказываются к тому ж и примитивными лжецами, что тут мною уже и доказано. Reply

Бер Йерушалаим 15. Июль, 2017
in response to Бер:

Продолжение данного послания, вопреки его последнему указанию («…цитирую его здесь ниже»), оказалось на несколько комментариев выше. Смотреть его под моим именем и с этой же датой (9 июня) по первым его словам: «Итак, вот цитата из книги «Долг живых» стр. 29, раздел 2.6.4 …». Reply

пейсин владимир казань 21. Июль, 2017
in response to Бер:

те традиционные евреи о которых вы говорите возникли лет 500 назад до этого были другие обычаи и традиции и они уже канули в лету появилась потребность в новых обычаях и традициях а вы все считаете себя пупом земли еврейские обычаи и традиции всегда менялись приспосабливаясь к меняющемуся миру а попыттки сохранить старое приводили людей и общество к катастрофе типа зверств кнаимов по русски ревнителей по гречески зелотов и гибели общества Reply

Бер Йерушалаим 22. Июль, 2017
in response to пейсин владимир:

Этот атеист, как и остальные якобсоны. биллы и пр., попросту забыл, что влез(ли) в хабадский сайт - ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ по определению - и с чем влез? Со своими сентенциями с чужих голосов, которые долбали нас столетиями и тысячелетиями именно точно такими же придумками, высосанными из своих грязных пальцев. У тех ничего не вышло, не выйдет и у этого (этих). Reply

пейсин владимир казань 27. Июль, 2017
in response to Бер:

знаете вы случаем в институте марксизма ленинизма не учились такое ощущение что говорит его выпускник который просто поменял термины а влез я в еврейский сайт который обсуждает вопросы торы и если вы считаете что у хабада своя особенная тора ну это я оставлю на вашей совести Reply

БИЛЛ РФ 5. Август, 2017
in response to пейсин владимир:

Пейсин Владимир, Тору и Библию святоши толкуют, каждый по-своему... Бог должен быть в сердце каждого еврея, но каждый, его присутствие понимает и ощущает по-своему. И не нужно подгонять ощущение Бога под шаблон! Возьмите группу раввинов - "теоретиков" каждый будет отстаивать свою точку зрения! Вроде того "Сколько ангелов уместится на кончике иглы"... Яркий пример кликуша "БЕР" на этом сайте. Он, переходит на хамство, поскольку нечем крыть... Всегда такие типы пользуются вырванными из контекста цитатами, выдавая их за истину. Чисто Марксистко-Сталинский поход - было бы к чему прицепиться! Дошлаочередь и до цветов, как в РПЦ до платкрков на головах у женщин! Reply

Бер Йерушалаим 9. Июль, 2017

В дополнение ко всему нижесказанному, и особенно обращаясь к критику Авроому, приведшему некую выдержку о цветах и кустах рядом с могилами из книги «Долг Живых», а также к тем, кто колол мне глаза этой его выдержкой – как бы документом, который я игнорирую. Сейчас, наконец, я раскрыл эту книжку и почему-то не нашел!. Уважаемый Авроом, не будете ли столь любезны указать поточнее – откуда Вы ее выписали? Но еще большая странность в том, что Вы, как «хеврат кадиша» не заметили, что написано в разделе 2.6.4 «Вопрос о цветах».(стр.29) Не знаете? Или специально обошли? Тогда я процитирую его здесь ниже (придется в отдельном комменте.) Reply

Chana Cleveland, USA 9. Июль, 2017

Б-г дает нам шанс приблизиться к нему Здравствуйте,
Я понимаю как вы любите свою маму. Она, наверное, любила цветы. Посадите цветы в вашем дворе, на балконе, или держите живые цветы дома. Это будет хорошей памятью о вашей маме. Кроме того вы покажете хороший пример своим детям, и самое главное, вашей маме будет очень приятно знать что она вырастила достойную еврейскую дочь. Вы наверное читали недавно закон о рыжей корове. Б-г дает нам средства чтобы стать лучше. Улыбнитесь и ваша мама улыбнется вам. Мир вашей семье.

пс
Я недавно потеряла папу, пусть его душе будет спокойно, и имела разговор с моей мамой как хоронить его. Ей было очень тяжело, она из пост-советского пространства, но она согласилась хоронить отца по еврейским законам. Reply

Aharon Goldstein BERLIN, D E U T S C H L A N D 9. Июль, 2017

B"H
Stoit li "izobretat´ velosiped", kogda uzhe sushchestvuet mnogovekovaia tradiciia?

A sledovanie chuzhim tradiciam v evreiskoi "Cemetery Architecture" [takaia konstrukciia sushchestvuet v angliiskom iazyke], Chas v"Shalom, otvratitel´no I oskorbliaet pamiat´ umershikh blizkikh. Osobenno fotografii! Do sikh por ne mogu zabyt´chuvstvo gorechi, kogda vpervye uvidel fotografii na evreiskikh nadgrobiiakh! Ved´ dostatochno epitafii na ivrite. Mozhno s parallel´nym tekstom na liubom iazyke. Reply

Aharon Goldstein BERLIN, D E U T S C H L A N D 9. Июль, 2017


B"H
Shavua Tov!
Ne iskliucheno, chto vokrug mogily [no ne na mogile, razumeetsia!] mozhno nasadit´ prkaticheski ne rastushchie vyshe 20-25 cm. vechnozhelenye kustiki v forme nekoei ogrady vokrug mogily. Ne dumaiu, chto eto kak-to narushaet traiciiu, no luchshe, vse-taki, obratit´sia za ravvinskim sovetom pered posadkoi takoi "ogrady". dedushka berlinskij Reply

Asher Negin 7. Июль, 2017

А как насчёт искусственных цветов? Они какое то время выглядят вполне прилично ну а позже можно / нужно заменить.И я конечно не говорю о каких то огромных венках ... Так - несколько красивых цветов. Имя моей покойной мамы Роза и мы приносим несколько красивых роз но не живых ... Тем самым поминаем её ... и конечно же не только цветами. Reply

Aharon Goldstein BERLIN, D E U T S C H L A N D 9. Июль, 2017
in response to Asher:

B"H
Shavua Tov! Nonsense. Zachem pytat´sia obmanut´ B-ga? Sushchestvuet tradiciia klast´ melkie kameshki na mogil´noe nadgrobie. I etogo dostatochno. dedushka berlinskij Reply

aleks yakubson Staten Island 9. Июль, 2017
in response to Asher:

кстати да, искусственные цветы абсолютно в порядке Reply

aleks yakubson Staten Island 12. Июль, 2017
in response to Aharon Goldstein:

насколько помню я, и фотографии и тем более изображения лиц похороненных на надгробных памятниках бывают на еврейскийх кладбищах, и нередко. я здесь вобще проблемы не вижу, такая вещь как фотография появилась полтора века тому и никак не свяаана с христианством или ещё чем-либо, а только с техническим прогрессом. и в кустике тоже не вижу особой проблемы, тем более что вобще ведь на кладбище так или иначе растёт трава. Reply

Alx. Rulezovsky 13. Июль, 2017
in response to Aharon Goldstein:

Aharon Goldstein, всякая традиция складывается из естественных факторов местоположения территории, где они образовались. Где росли камешки, клали камешки. Сейчас можно вырастить кристалл, напоминающий форму небольшого цветка. Вроде камень, а вроде и красиво... Reply

БИЛЛ РФ 5. Август, 2017
in response to Aharon Goldstein:

Положите камень - вдруг захочет встать, то камень придавит!!! Reply

Бер Йерушалаим 7. Июль, 2017

Тут, в тему обсуждения, в связи с обилием комментариев «за-цветы-на-еврейских-могилах», полезно засветить ситуацию с еврейским кладбищем в Якутске, находящимся прямо в центре города, и потому очень престижным (почему оно там оказалось – это отдельная тема, не вписывающаяся в размеры одного коммента). Но оно по статусу именно еврейское, и неевреи туда не захораниваются, кто бы и как бы об том ни просил.
Но вот где-то с конца прошлого века на нем вдруг стали прорастать кресты (!). Хоронят еврея, с предоставлением всех необходимых документов, а затем родственники берут, и водружают на могиле крест – а что, мол, тут такого? Это ведь модно нынче, заместо какой-то опошленной просоветской пирамидки...
Вот так. Укорененные евреи там в своих гробах переворачиваются, а евреям с обочины все нипочем. Цветы - да, это еще не крест, но уже определенное продвижение по пути к нему. Reply

Aharon Goldstein BERLIN, D E U T S C H L A N D 7. Июль, 2017
in response to Бер:

B"H
Bravo, nyanya! Shabbat Shalom to all of You in Jerusalem from many of US in Berlin. dedushka berlinskij Reply

aleks yakubson Staten Island 7. Июль, 2017
in response to Бер:

а почему собственно цветы--продвижение к кресту, а не скажем к хиппизму? :)) а класть камни на могилы, как у нас принято--это по вашей логике тоже может быть приближением к какому-нибудь шаманизму, кстати.
и кстати, уж если вы в курсе истории в далёком Якутске, может вы и в курсе того что по этому поводу говорят те, кому положену заботиться об этом кладбище, как объясняют или может быть борются с этой прискорбной тенденцией? Reply

Бер Йерушалаим 9. Июль, 2017
in response to aleks yakubson:

Я знаю про это не с прямого наблюдения, а от моего друга Саши Гомерштадта, с которым вместе начинали путь в иудаизм как председатели новоявленных (тогда) еврейских общин (и с благодарностью преподавателям регулярных семинаров в Сибири института рава А.Штензальца, сумевших открыть нам глаза). А Саша к тому времени уже был председателем похоронного братства в Якутске. Он, жалуясь на это, только разводил руками - российские законы позволяли ему отсекать неевреев, но не кресты. Нынешнего состояния дел там я не знаю - уже 10 лет как оторван от тех краев. Можете попытаться Ваш вопрос задать ему самому - поищите на сайте ФЕОР (или АЕН) якутскую общину. Reply

Бер Йерушалаим 9. Июль, 2017
in response to aleks yakubson:

Я знаю про это не с прямого наблюдения, а от моего друга Саши Гомерштадта, с которым вместе начинали путь в иудаизм как председатели новоявленных (тогда) еврейских общин (и с благодарностью преподавателям регулярных семинаров в Сибири института рава А.Штензальца, сумевших открыть нам глаза). А Саша к тому времени уже был председателем похоронного братства в Якутске. Он, жалуясь на это, только разводил руками - российские законы позволяли ему отсекать неевреев, но не кресты. Нынешнего состояния дел там я не знаю - уже 10 лет как оторван от тех краев. Можете попытаться Ваш вопрос задать ему самому - поищите на сайте ФЕОР (или АЕН) якутскую общину. Reply

Владимир Суханов Нижний Новгород 6. Июль, 2017

Учёного учить - только портить. Соблюдать заповеди, чтобы, посредством этого, обрести связь с Духовностью, успех и счастье во многих жизненных направлениях, значит эти заповеди исполнить. И даже спорить о заповедях, чтобы их соблюдать, – хорошо. Но спросить, чтобы обвинить и не соблюдать – очень нехорошо. Reply

Anonymous Москва 6. Июль, 2017

Раввин абсолютно прав. А если кому-то из евреев хочется хоронить своих умерших по обрядам христианским, мусульманским, индуистским, буддистским, конфуцианским, атеистическим и др., и пр., никто не возбраняет - пусть хоронят. Но не на еврейском кладбище. Reply

Aharon Goldstein BERLIN, D E U T S C H L A N D 6. Июль, 2017
in response to Anonymous:

Amen. Luchshe ne skazhesh´. dedushka berlinskij Reply